Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Так что же всё-таки можно считать манипуляцией?

Любая дефиниция страдает определённой невозможностью адекватно описать то, что она призвана описывать. Поэтому уж лучше на примерах.
Если без всякой задней мысли, сообщаешь своему собеседнику какой-либо источник, содержащий сведения по спорной теме, это ведь не называется манипуляцией? 
Нет, в вопросе - ничего личного… Просто чуть-чуть подзапуталась в определении этого явления. Мне всегда казалось, что в манипуляции  всегда присутствует корысть, какая-то выгода…
ПсихологияСоциология+1
Лариса Чебатуркина
  ·   · 16,7 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 27 мая 2023
А это верно, в манипуляции всегда присутствуют корысть и выгода. Просто они могут не осознаваться манипулятором.
Соответственно, по этому признаку можно поделить манипуляции на три группы:
  • сознательные манипуляции, когда манипулятор сознаёт манипулятивность своего поведения. Называть может иначе, но можно договориться о терминах и он согласится. Если захочет
Это, например, фокусник. Он сознательно манипулирует восприятием публики. Причём от публики это не скрывается.
Сюда же относится манипуляция мнением толпы. Геббельс. Любивший, между прочим, романы Достоевского. Не скрывающий своей нелюбви к евреям, вообще своих чувств; тщательно ведущий дневник для потомков и написавший (в молодости) дневниковый роман. Я его, правда, не читал.
Честный человек; возможно, даже искренний. Ставший министром пропаганды нацистского Рейха и называемый "князем лжи". Геббельс не просто стал министром пропаганды, он был по сути её творцом и идеологом. При этом, что характерно, эту идеологию ни от кого не скрывавшим и даже открыто декларировавшим. Как бы говорившим: "Я вам вру, но вам придётся мне поверить".
Вы хотели примеров; он просто идеал сознательного манипулятора.
Обычно сознательные манипуляторы гораздо менее идеальны. Чаще всего они скрывают свою натуру и обвиняют во лжи или манипуляции других. Министерство правды.
В жизни Вы можете встретить сознательного манипулятора среди мошенников и шарлатанов, операторов колл-центра, продавцов, юристов, артистов, писателей, просто на работе.
Не на всякого Вы обратите внимание. Многие безобидны.
Когда незнакомый человек звонит Вам и здоровается, делая затем паузу для Вашего ответа — это манипуляция. Например. При том, что он ещё ничего не предлагает, и Вы вроде бы свободны прекратить разговор. Однако он знает Вас по имени, вежлив — а у Вас есть культурный мотив поздороваться в ответ. Может, бывший ученик. Вдруг забыли. Всех по голосу не упомнишь.
Знаменитый короткий рассказ «For sale: baby shoes, never used»
(Продаются: детские ботиночки, неношеные) — тоже манипуляция.
Не потому, что Хемингуэй не сам его придумал, зато придумал или разыграл историю с пари — а по сути, сама эта фраза, поданная как пример писательского мастерства.
То есть: его мастерство манипулятивно.
И да, манипуляторы есть среди авторов Кью; и среди психологов.
Пожалуй, хватит, наверняка Вам примеров ещё накидают…
Не всякая манипуляция несёт зло; но большинство сознательных манипуляторов нравственно ниже Геббельса.
Вот, пусть подумают.
Вы заметили, что это манипуляция? Добрая ли?..
Следующая группа
  • частично сознаваемые манипуляции, когда манипулятор сознаёт свою выгоду, но не сознаёт манипулятивности своего поведения. Выгода может быть и неявной, однако её как правило легко обнаружить, в доверительном разговоре
Это, например, мама. Она искренне любит своего ребёнка и потому заботится, чтобы он был сыт и одет. И прилагает усилия, чтобы он послушно ел и одевался.
То есть вообще говоря не всякая мама, но моя была именно такой, и большинство знакомых мне мам таковы. В итоге они вменяют своим детям в обязанность есть и одеваться; вообще так жить, чтобы маме не приходилось волноваться за их благополучие.
В искусстве к такого рода манипуляциям относят музыку. Хотя марши и траурные мелодии явно бывают сознательно манипулятивны. Не только они, да, но прежде всего.
И хотя вообще практически всё искусство подразумевает влияние на людей. Музыка по сути выделяется только тем, что без принятия её воздействия её невозможно понять.
Сюда же, естественно, относится почти вся честная журналистика. Кроме той, которая принципиально не требует внимания к себе.
Все честные "блогеры".
Манипуляции этой группы по сути своей не злы. Однако являются проявлением и манифестацией человеческого несовершенства.
  • бессознательные манипуляции; когда манипулятор напрочь не сознаёт своей цели. Не говоря уже, естественно, об осознанности поведения
Это, например, младенец.
Тоже не всякий, и не сразу; а только когда научается подзывать маму криком.
В этой группе тоже можно поговорить об искусстве, местами даже великом, но я боюсь углубиться в глубины экзистенции.
Вред бессознательных манипуляций сказывается прежде всего и почти исключительно на их авторе. И на его нечаянном выборе манипулятивной линии поведения; ненарочно.
Хватит примеров?..
Если нет, можем продолжить разговор в комментариях.
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
1 эксперт согласен
Интересный, насыщенный и полезный ответ, но, на мой взгляд, есть пара неточностей: - упомянута честная... Читать дальше
Психолог. Быстрое и бережное решение психосоматиче...  · 27 мая 2023  · imok.su/qp
Ну начнём с того, что вы применили манипуляцию. Вы нарочно? Или не заметили? Вот она: Любая дефиниция страдает определённой невозможностью адекватно описать то, что она призвана описывать. Поэтому уж лучше на примерах. Вы... Читать далее
Одна консультация бывает полезнее тысячи ответов. Нажмите здесь, найдём решение.Перейти на imok.su/ok
1 эксперт согласен
Согласен с поправкой: > Если же цель разговора — поиск истины — если эта цель не является изначально общей, до... Читать дальше
Физика, математика, психология  · 27 мая 2023  · askanswer.ru
Сведений не так много в вопросе, чтобы понять:  имела ли место быть манипуляция. Что понимается под манипуляцией? Скрытое управление другим человеком, использование его, не учитывая его чувств, эмоций, не давая право на свободу... Читать далее
Askanswer Q&A - сайт вопросов и ответов!Перейти на askanswer.ru
Лучший
Психолог, Гештальт терапевт, вопросы отношений...  · 27 мая 2023  · b17.ru/satori_yulya
Манипуляция по сути обман в личных целях. Манипулятор пытается выдать свои цели за желание собеседника. Он не говорит прямо о своих потребностях. а подводит человека к мысли, что надо сделать то и это. Открытая просьба не... Читать далее
Психолог 89167085521Перейти на b17.ru/satori_yulya
Психолог-практик (опыт работы более 20 лет). Консу...  · 27 мая 2023
В описании Вы очень странно ставите вопрос… Если без всякой задней мысли, сообщаешь своему собеседнику какой-либо источник, содержащий сведения по спорной теме, это ведь не называется манипуляцией?  Если задней мысли нет, то... Читать далее
Наталья Пашкова, для записи на консультирование ссылка в ТелеграмПерейти на t.me/nata_pashkova
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-тера...  · 27 мая 2023  ·
id186672748
Думаю, есть минимум четыре принципиально отличающихся понимания, что такое манипуляция. 1. Воздействие на подсознание другого человека без учёта его интересов.  Понятие "подсознание", так же как "бессознательное", и так же как... Читать далее
Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
Доброго утра ) Любое воздействие вообще, - что-то делать с миром, если мы в нём оказались  — то есть оказались в... Читать дальше
Навсегда ничего не бывает.  · 27 мая 2023
Спасибо, дорогие психологи! Вы, безусловно, мне помогли. Теперь я Вас оставлю. Вы тут поговорите между собой, потешьте своё ЭГО. Вам иногда такие разговоры так же полезны, как иногда полезна баня простому человеку.  Без иронии... Читать далее
В бане злиться? Зачем? Радоваться и смеяться!
Исследователь {Фундаменталист) kimsky.ru  · 27 мая 2023
Наилучшее, как по мне, простое определение: "Сознательное  воздействие, изменяющее качества или место."  Данные изменения приводят как к приемлемым, так и к неприемлемым результатам, в зависимости от того, кто и как оценивает... Читать далее
Максим Кимский, спасибо! ответ дала общий (под вопросом, в комментариях) для всех, участвующих в обсуждении.
Занимаюсь прикладным гуманитарным познанием...  · 27 мая 2023
Манипуляцией является, на мой взгляд, осознанное умолчание о некоторых, известных нам фактах, которые, ставят под сомнение нашу точку зрения. Если подобные факты нам не известны, и, соответственно, мы их не озвучиваем не... Читать далее
Алексей Анэль, спасибо! ответ дала общий (под вопросом, в комментариях) для всех, участвующих в обсуждении.
Купил для дачи газобетонные блоки на деревянном поддоне. Их привезли на машине с лебёдкой. Это нужно для того, чтобы выгрузить блоки вместе с поддоном, а не по-одному. Очень удобно. Так вот машина с лебёдкой называется «манипуля... Читать далее