Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Верно ли, что идеальное первично и определяет материальное?

Прежде, чем что-то сделать (вещь, предмет), человек имеет в сознании образ этого. Сам образ имеет идеальную природу. Означает ли это, что идеальное первично и определяет материальное?
ОбществоФилософия+2
Диана Юрьевна
  ·   · 23,2 K
Преподаватель истории, философии и психологии. Тем...  · 30 мар 2023
Нет, конечно. Материальное первично потому что:
  1. Материальное старше. Оно существовало уже тогда, когда в мире не было ничего идеального.
  2. Материального больше. Материальное - везде, а идеальное - местами.
  3. Материальное не нуждается в идеальном. Для идеального обязательно нужен материальный носитель (мозг или что-то подобное).
"Блондинка отвернулась. Коробов посмотрел на ее загорелые коленки и, словно ожегшись, дернул головой. Потом опустился на песок и закрыл глаза. Трое регистраторов возобновили неторопливую беседу. Сначала Коробов ничего не понимал, хотя слова доносились все русские. Однако потом стал вникать в смысл разговора.
—…эмпирические факты, конечно, убеждают каждый раз, что дух первичен,— снисходительно говорил высокий и тонкий юноша в черных плавках. Полулежа спиной к Коробову, он протянул вперед ладонь, и немедленно в этой ладони появилась аппетитная котлета. Она словно выпрыгнула из воздуха, из пустоты.
— Мне захотелось котлету,— продолжал молодой человек, куснув ее,— и вот мое желание материализовалось.
— Это на первый взгляд,— возразил русоволосый крепыш. Он лежал лицом к Коробову.— Может быть, именно котлета вызвала твое желание котлеты за неуловимый миг до твоего желания? Почему ты захотел котлету? Откуда в твоей голове появилась идея котлеты? — продолжал он.— Не просто идея именно этой, конкретной котлеты, а самой первой в мире? Откуда разум вообще мог узнать, что в мире существуют котлеты?
Он выдержал эффектную паузу, а затем сам ответил:
— Только из самой котлеты. А это значит, что котлета существовала прежде, существует сейчас и будет существовать вечно. И после этого ты утверждаешь, что твое желание первично, что именно твое желание и материализовалось в котлете? Смешно! Скорее, котлета в своем стремлении материализоваться, проявиться из мирового духа, нашла в твоем лице способ реализации своего желания стать котлетой посредством твоего желания получить котлету.— И он вопросительно взглянул на девушку.
— Твои рассуждения всегда страдают надуманностью,— сказала она, доставая из воздуха спелую грушу с зеленым листиком на черенке. Надкусив ее, она продолжала: — Все наши споры сводятся, по сути, к одному, основному вопросу, а именно: «Что первично — желание или предмет этого желания, в данном случае котлета?»
Коробов открыл рот, он не мог молчать.
— М-мя-материя первична,— промямлил он.
Все трое уставились на него.
— Вообще-то, оригинальное заявление,— задумчиво оценил тонкий юноша.
— Абсурд,— заявил русоволосый.
— Да,— весело согласилась блондинка,— но в этом, так сказать, «парадоксе Коробова» мне чудится нечто многообещающее.
— Это только чудится,— сказал пренебрежительно русоволосый, протягивая вперед раскрытую ладонь.— Смотри внимательно, Лексеич. Пусто! Материи нет. Есть только дух, есть только образ в моей голове, мое желание. А вот…— На ладони появилась горячая влажная сарделька,—…и материя. Как порождение духа. Вопросы есть? — И он, жмурясь от удовольствия, стал жевать сардельку".
1 эксперт не согласен
По той же причине, по которой автор ответа не согласился с моим ответом на этот вопрос. А именно: мы по разному... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 30 мар 2023
Вопрос поставлен так, будто "идеальное" и "материальное" существуют отдельно и независимо друг от друга, с чем я в корне не согласна. Что мы называем материальным миром? Те объекты, которые мы можем увидеть, ощутить? Но ведь... Читать далее
1 эксперт согласен
Eduard Vitol
подтверждает
31 мар 2023
Действительно, мир изначально целостен, человек же понятийно его "разделяет", классифицируя определенные, значимые... Читать дальше
Познание мира / познание человека Эволюционная фут...  · 30 мар 2023  · eduardvitol.ru
Тут необходимо выделить два аспекта.  Первый аспект. Что мы будем считать идеальным? Это некая сущность, автономная от субъекта и проявляющаяся в разных преобразованиях. Допустим, в виде информационных структур, не связанных с... Читать далее
IT-специалист, методология, обществоведение  · 6 апр 2023  ·
LookeronYK
У нас нет объективных оснований считать, что идеальное первично и определяет материальное. Человек действительно порождает идеальные образы результатов своих действий, прежде чем внести соответствующие изменения в материальный... Читать далее
Пенсионер.Бывший учитель физики.Мои интересы в фил...  · 30 мар 2023
      В моей философии материя и дух не только не спорят о первичности, но и не рассматриваются как самостоятельные реальности, а являются живым единством, в котором выступают в качестве мировой телесности, которая не только не... Читать далее
Термин "телесность" вызывает недоумение своей философской неопределенностью.
Мой блог в Дзен: Дао прикладной философии...  · 1 апр 2023
Нет. Всё зависит от веры в ту или иную модель реальности и/или познания. Без указания на конкретную модель этот вопрос теряет смысл.  И само слово "первично" не имеет чёткого смысла. Аналогично и слова "материальное" и "идеальное". 
Подробнее - в моём блогеПерейти на dzen.ru/id/60587d3c307b527d37da27f3
Математик, интересуюсь вопросами истории...  · 16 мар 2023
А где образ? Образ у человека, а человек - вполне себе материален, каждый по себе знает, так что всё же - материя первична
Психолог по восстановлению жизненных сил...  · 30 мар 2023  · mssg.me/alektr
В этом вопросе безконтекстная путаница-неопределенность в терминах и определениях и незаметные подмены «на лету».  Верно ли, что идеальное первично и определяет материальное? Во-первых, не определено, что такое идеальное. Тем... Читать далее
Бесплатная консультация по восстановлению жизненных сил и оптимизации питания Перейти на mssg.me/alektr
В науке  понятие  идеального  позволяет   уяснить  главную  сущность рассматриваемого предмета  без  учета   второс... Читать дальше
Пятерка , Дворник  · 29 мар 2023
Это серьезная тема и утверждать на сто процентов что либо нецелесообразно. Материалисты не способны объяснить откуда возникает материя этого достаточно для того что бы опровергать материальный мир вообще как нечто действительное... Читать далее
Занимаюсь доказательной аналитической философией...  · 21 апр 2023
 Хотя Идеальное и обладает всеми признаками Первичного (по признакам Природы материального), но Первичным (как СУЩЕЕ, фундирующее абсолютно всё имеющееся) есть именно АБСОЛЮТ. Об Абсолюте даже нельзя сказать что Он Первичен в... Читать далее