Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Согласны ли вы с норманской теорией?

ИсторияНорманская теория
Максим Позюбанов
  ·   · 4,1 K
Редактор, канд. ист. наук, история культуры  · 16 сент 2021
Как известно, «норманнскую теорию» (специально беру этот термин в кавычки) придумали антинорманисты. Потому что никакой сформулированной «норманнской теории» не существует.
Чтобы с ней соглашаться или не соглашаться, хотелось бы прочитать ее основные положения и выводы. Какой-то программный документ, который можно обсуждать. Но его нет.
У нас есть археологические свидетельства пребывания скандинавов на русских землях, генетическое исследование потомков Рюрика (или кого-то, кто вошел в летописи под этим именем), Повесть временных лет, византийские источники и т.д.
Также мы знаем, что Новгород возник раньше летописного призвания варягов, а после никаких специфических скандинавских форм общежития не имел (только в местах компактного проживания скандинавов). Еще раньше появилась Старая Ладога, а также ряд других городов, которые, вероятно, просто не сохранились. Было бы глупо утверждать, что их жители не имели никакой самоорганизации.
Можно с полной уверенностью утверждать, что княжеская династия, правившая русскими землями, происходит из Скандинавии. При этом нельзя забывать, что благодаря династическим бракам, уже в XI веке она утратила этническое единство. И точно такие же процессы шли во всей Европе.
Мы также не можем утверждать, что Рюрик основал государство, потому что представление о том, что такое это самое государство настолько расплывчатые, что мы можем ставить нулевую отметку с любого события, в зависимости от понравившейся концепции. При этом очевидно, что то, что мы сегодня понимаем под государством, ни до Рюрика (речь о тех датах, которые зафиксированы в учебниках), ни во время, ни даже после не существовало.
Увлекательные споры по поводу норманнского, иранского, славянского происхождения Древнерусского государства (разумеется, ни во времена Рюрика, ни даже во времена Ивана III так никто не говорил, это поздний термин) часто сводятся к тому, что государство начинается с какого-то правителя. В этом случае необходимо сначала договориться о понятиях, прежде чем спорить, потому что государство основать в одиночку нельзя, а например, княжество — не эквивалент понятия «государство».
Второй спорный момент — происхождение народа «русь», который дал свое имя земле. Он также не имеет значения, поскольку мы не можем разделить наследие Древней Руси на «русское», «славянское», «скандинавское», «финское», «тюркское» и т.д. Мы даже понимаем, что во времена Рюрика не существовало монолитных этносов. Например, славяне — это не монолитная этническая группа, а группа отличающихся между собой генетически народов, объединенных языком. Да и сам Рюрик — об этом нам рассказывает генетика — хоть и жил в Скандинавии, происходил из финских лесов (речь о его предках).
Соответственно, как только мы перестанем искать исходную точку происхождения государства, неважно какого, многие споры покажутся смешными. Если перестать думать, что народы изолированы друг от друга и обладают какой-то оригинальной «сущностью» (примордиализм), отличающей их от других, мы начнем думать не в формате «за державу обидно», а историческими категориями.
Я понимаю, что от этого сложно отказаться. Но спор антинорманистов с несуществующими норманистами лишен смысла.
Кандидат исторических наук. Специалист по истории...  · 16 сент 2021  ·
asocial_gumoMEM
Я в каких-то отношениях являюсь "гиппернорманистом", а в каких-то - "иранистом". Как правило, когда люди, слабо знакомые с проблематикой, говорят о норманской теории, то имеют ввиду только момент с призванием Рюрика. При этом... Читать далее
Канал на Дзене - ИстАдмин. Статьи по истории в разных ее вариацияхПерейти на dzen.ru/ist_admin
2 эксперта согласны
...Теория, она и есть теория,в общем ,не факт.То ,что скандинавы ,балты ,(финноугры) проживали на территории... Читать дальше
Историк по образованию; путешествия и фесты. Пишу...  · 15 сент 2021  · a-l-e-j-o.livejournal.com
Да, согласен, в целом. С тем, что призвали на княжение представителя скандинавов, и отсюда пошла династия Рюриковичей. В самом моменте тесных контактов северных славян со скандинавами можно не сомневаться. Как и со скандинавским... Читать далее
Как не согласиться!? Ведь, если бы было другое, как например:"просто"сами пришли или "просто"завоевали, то в... Читать дальше
Экскурсионный центр Оренбургского государственного...  · 16 сент 2021  · orenhistory.ru/excursion
Поддержу коллег в плане того, что ответ в форме "согласен-не согласен" не вполне корректен, поскольку, действительно, предполагает ознакомление с огромным количеством публикаций, посвященных данной проблеме. Кроме того, хочу... Читать далее
А давайте так: есть ли у Вас какие-нибудь письменные свидетельства V - XI веков о торговле именно Скандинавии с... Читать дальше
область интересов: медиевистика.  · 21 нояб 2021
Начну с высказывания историка и филолога А.В. Назаренко: "Если исходить из распространённого в науке предположения о древнескандинавском прототипе имени "русь" с корневым "o" (др.-сканд. "rop-"), то придётся признать, что средне... Читать далее
Нет не согласен с норманской теорией.на сегодня нет доказательств может когда нибудь они появятся. На данный момент выглядит норманская теория как пропаганда.
Программист  · 27 сент 2021
Надо сначала определить, что такое норманская теория. По факту понятие норманской теории у антинорманистов принципиально отличается от такового у историков. Поэтому с "норманской теорией" антинорманистов несогласен категорическ... Читать далее
Историк по образованию. Род деятельности -...  · 16 сент 2021
Привожу факты: 1. Археологи нашли в курганах и городищах Древней Руси 9-10 веков огромную кучу скандинавских артефактов, в купе с восточнославянскими, балтскими, финно-угорскими. Что неоспоримо доказывает их проживание на... Читать далее
>И почти все они, начиная с пресловутого ибн Аффана, описывают "русь" и славян, как два отдельных народа. И... Читать дальше
Популяризатор истории, писатель  · 15 сент 2021  ·
grand_orient
Учитывая, насколько велико количество разнообразных исследований и работ по теме, сколько данных археологии рассматривается, насколько во всё это вовлечены другие дисциплины вроде лингвистики — сама по себе постановка вопроса... Читать далее
Популяризация исторической науки каждый день:Перейти на vk.com/grand_orient
2 эксперта согласны
Частично, 50х50. Всё было сложнее, и вообще не думаю, что исторические событию поддаются логически обоснованным... Читать дальше