Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Могла ли Сибирь быть покорена не Русским Царством, а монголами или китайцами?

ИсторияИстория россии+1
Анонимный вопрос
  ·   · 14,7 K
Историк-аспирант, лектор, специалист по Допетровск...  · 8 февр 2022
Ну если уж докапываться, то в свое время монголы таки успели покорить Сибирь. Конечно, не всю - лишь южную и западную её части, но все же. Первые шаги в направлении Сибири, наряду с прочими сюжетами монгольской истории, нашли отражение в поздних памятниках XIII века, вроде летописи Рашид ад-Дина, "Сокровенном сказании монголов", и китайской хронике XIV века "Юань-ши" (Истории династии Юань).
В 1206-1207 гг. монгольские войска под руководством старшего сына Чингисхана Джучи прошлись по территориям Южной Сибири, подчинив ойрат, бурят, кыргызов, чей каганат существовал в тех местах с IX века, и упоминаемых у Рашид ад-Дина неких "туматов". Сведения источников разнятся при описании подчинения Южной Сибири - Юань-ши упирает на добровольное присоединение большинства народов, Рашид ад-Дин наоборот - упоминает бунт туматов и усмирение кыргызов.
Сначала новоприобретенные земли сформировали Улус Джучи, затем, после перестановок в руководстве, отошли империи Юань. В 1273 г. кыргызы подняли восстание и получили обратно свою автономию в пределах каганата, вместе с прочими народами Южной Сибири. Однако в 1293 г. Хубилай вновь покорил земли южного "Поенисенья" и с этого времени монгольские императоры начали активно использовать практику переселения народов Южной Сибири в Китай.
После падения империи Юань в 1368 г. Южная Сибирь вплоть до Байкала оказалась в составе так называемой "Северной Юань" или Монгольского каганата, просуществовавшего с переменным успехом вплоть до XVII века, а к тому времени в Сибири уже появились русские, активно продвигавшиеся на Восток.
Юго-Западная Сибирь, а именно термин "Shibir" была впервые упомянута в 1240 г. в "Сокровенном сказании монголов", где под 1206 г. появляются сведения о походе Джучи на племена к югу от этой самой "Шибири". Однако точного понимания, где эта область расположена нет - вероятно какой-то южный кусок в районе Алтая.
Зато более точно удалось локализовать области "Сибир и Ибир", которые указаны в египетских документах как входящие в состав Ордынского государства в XIV веке - это междуречье Тобола и Иртыша. Эти земли были присоединены к монгольской державе раньше и, вместе с территориями по Оби, входили в состав Улуса Шибана - пятого сына Джучи с середины XIII века.
Улус Шибана - это как раз "каганат Сибирь"
Известно, что территория будущего Сибирского ханства тоже входила в Улус Шибана и в XIV-XV веках, т.к. есть сведения о кочевьях отдельных чингизидов и прочих ханов в тех местах: то же междуречье Тобола и Иртыша, Тобола и Ишима, все течение Яика и южнее. Шибаниды сменились Тохтамышем (благодаря которому Сибирские земли стали чатсью "Золотой" Орды), Тохтамыш - Хаджи Мухаммадом, тот - кочевыми узбеками. В конце XV века на карте ненадолго появляется Тюменское ханство, которое позднее, в 1495 г. под руководством новой династии Тайбугидов, станет "Сибирским". В XVI веке последний его правитель примет русское подданство, но будет свергнут Кучумом, история которого известна.
Что же до покорения всей Сибири целиком - это дело муторное, учитывая географию региона. Чингисхан и его сыновья в этом не были заинтересованы, ограничившись покорением южных областей. А более поздние монгольские государства часто ограничивались формальным признанием господства над малыми народами, предпочитая взимать с них ясак и не трогать лишний раз (как долгое время делали и русские цари). Что же до китайцев, то думаю у них было достаточно своих дел, в числе которых были войны с монголами, многочисленные внутренние распри и регулярные восстания.
Покорение Сибири Россией тоже происходило не быстро, а "цивилизация" и власть царя долгое время кончались за стенами острогов.Видимо в итоге у России запас казаков, служилых людей и крестьян, готовых к переселению, был больше, чем у монголов, а доступ к Сибири был легче, чем у китайцев. Да и степень заинтересованности в освоении регионов была куда выше :)
  1. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. 1950.
  2. Карсакова Г.Б. Западная Сибирь после монгольского завоевания и образование Сибирского ханства // Проблемы востоковедения. 2011.
  3. Скобелев С.Г. Южная Сибирь под властью монголов // Наука из первых рук. №1. 2007.
Исторический лекторий и авторский блогПерейти на vk.com/com_pour_his
2 эксперта согласны
Как обычно - "Историк-аспирант с претензией на интересность" , как и основная масса его коллег, не имеет даже... Читать дальше
Историк-китаист, к.и.н., н.с. отдела Китая ИВ...  · 9 февр 2022
Китайцы могли бы активнее участвовать в освоении Сибири, но была пара "но". До 17 века Китай был отрезан от Сибири Монголией и Маньчжурией, что затрудняло их освоение китайцами. В середине 17 века в Китае воцаряется... Читать далее
1 эксперт согласен
Я филолог-германист, специалист в области...  · 11 февр 2023
До взятия Казани Иваном Грозным в 1552 году Сибирь была покорена монголами. Лесные массивы их не интересовали, поэтому они появлялись время от времени, не заходя далеко на север, чтобы собирать ясак. И часто поручали делать это... Читать далее
Старый ворчун  · 9 февр 2022
Более широкий ответ: Тот же Ермак Тимофеевич не просто шёл по Сибири с пешей прогулкой и песенками. Он воевал с Ханом Кучумом. Сибирь была разделена к тому времени, когда пошло освоение этих земель Россией, Она была уже... Читать далее
Человек как человек. Служил, работаю, дети...  · 27 апр 2022
"Покорение Сибири" более чем условное наименование процесса проникновения русской культуры, следовавшей за охотниками - добытчиками мехов, которые у Руси закупали вообще все граничившие и не очень с Русью страны, в совершенно не... Читать далее
Политический расклад в основном правильный, но вот постели из дорогих мехов у знати вызывают удивление. Такое... Читать дальше
Железная логика нашего языка или азбучные истины:...  · 3 апр 2022
Нет.  На это есть географические и экономические причины. А главное — система государственного устройства в котором невозможны были массовые миграции населения. Титульная нация в Китае проживает в основном в Юго-восточной части... Читать далее
Культуролог, публицист. Интересуюсь историей...  · 15 февр 2022
Глупейший вопрос. Ведь еще задолго до новой эры, на всей территории Сибири: от Урала до берегов Тихого океана на Дальнем Востоке, жили племена тюрков, которых автор вопроса в силу своего невежества называет "монголами". Жителям... Читать далее
2 эксперта не согласны
Сибирь издавна населяют носители разных языков, далеко не только тюркских. Не менее 8-ми известных языковых семей... Читать дальше