Идеология атеизма оправдывает репрессии по идеологическим и политическим мотивам?
В полемике с атеистами неоднократно приходится читать, что репрессии против православных христиан в двадцатом веке в СССР осуществлялись не по религиозным, а по политическим и идеологическим соображениям вне религиозного контекста, то есть не потому, что верующие были верующими, а потому, что они, как утверждается, против народа шли. Ссылки 1, 2. В этой связи возникает законный вопрос к атеизму: атеизм оправдывает репрессии по каким-либо мотивам, кроме религиозных? Сразу хочу пресечь попытки напомнить грехи верующих: верующие НЕ ОПРАВДЫВАЮТ грехи верующих, а государство (не народ, а государство), проводившее репрессивную политику, как де-юре, так и де-факто было атеистическим. Поэтому прошу отвечать строго по сути вопроса. Взаимные обвинения мне неинтересны, я прошу информацию по идеологии атеизма, оправдывает или нет.
На тот случай, если комментарии по указанным ссылкам будут по какой-либо причине удалены или отредактированы, публикую их скрины.
ВераАтеизм+2
Анонимный вопрос · · 23,5 K
Тут вопрос статуса церкви и её заигрывание с властью. Несмотря на фразу "Кесарю кесарево, а Богу божье", церковь пройдя гонения первых христиан, крепко закрепилась в своем влиянии и власте. Привязав себя таким образом к политическим факторам. Потому при свержении царя, у революционеров была куча вопросов к церкви. Да и сами представители церкви, не оставались в стороне, явно говоря о царе как "божьем помазаннике", а о коммунистах как о "богомерзких". Среди коммунистов реально был оккультный костяк. Не для масс, а для устроителей. То есть коммунистический костяк не был атеистами, а скорее мистиками.
Потому и атеизм не однороден, а условно делится на разные типы:
Быдлоатеизм (тупое отношение к религии, примерно на уровне Хрущева и его вопроса Гагарину о том, видел ли он бога за облаками. Во многом эмоциональный, а не рациональный).
"Интеллектуальный" атеизм. Это по возможности лишенное эмоций отношение к понятию Бог и религия. Вызван условно научным прогрессом и тем что земля оказалась не плоской, хотя церковь твердила обратное, дескредитировав себя как обьективную организацию. И не только церковь, а вообще религии, вставшие в контры с наукой.)
Атеизм "отверженных" самой церковью. Типо Толстого, который не отрицал Бога, но был не религиозен, видя косяки религий и церкви. Таких людей в атеистов записали, хотя сами себя они атеистами могли не считать и не считают. Тут вопрос присвоения бога религиями и обзывание" непослушных" атеистами.
Оккультный "атеизм". Это не атеизм, а разногласе с церковью и религиями. То есть не отрицание Бога, а другое к нему отношение. И невсегда негативное. Но и не религиозное.
Равнодушный атеизм. Атеизм тех, кому тема бога, религий, мистики, суеверий в общем всего что нельзя применить в хозяйстве - не интересна. Такие могут хихикать над верующим, но без агрессии. Они просто равнодушны и отрицают это всё.
Материалистичный атеизм. Похож на равнодушный, но чутка отличается. Материалисты хотят быть прагматиками и реалистами. Хотят исходить из реальности которую можно пощупать. Потому очень нервничают, когда пощупать удается что то, что казалось не существующим. Такие, резкое расширение познаваемого материального пространства, могут воспринимать как выход из зоны комфорта.
Воинствующий атеизм. Очень эмоциональное отношение, как правило вызвано личными обидами. С точки зрения психологии это не атеизм, а обида на Бога или церковь. Такие очень громко кричат, чтоб Бог услышал и попросил прощение у обиженных))). Думаю Невзоров относится к таким.
Атеизм "хаосолюбов". Такие отрицают Бога во многом от своих комплексов: ну просто неприятна им мысль, что где то может быть "существо", столь крутое, что могло создать мир. Тем более, "за 6 дней")) Такой атеизм я называю закомплексованным. Такие атеисты ищут доказательства отсутствия бога, не ради истины, а по малодушию и ощущению своей ничтожности. Для таких, хаос или "случайно всё вышло" - просто моральная отдушина.
Есть ещё новый вид атеизма, о котором я узнал на Кью. Можно назвать его тоже "интеллектуальным". Он похож на материалистичный атеизм, но чутка другой. Это атеизм тех, кто не только "не верит" в существование бога, но посчитал важным для себя это как то доказать. Там они разгоняют тему вечности мира, больших числе, хаоса и т.д. Их "не верие" я написал в кавычках, потому что странно доказывать то, во что не веришь.
Видите сколько типажей атеистов. И ведь может я кого забыл. Так что и репрессии от атеистов, явно могут быть не от всех.
И кстати верующих тоже, можно классифицировать по многим признакам. Религиозные люди тоже - очень разные и по разному верят, ходя в один храм.
Что касаемо зверств в лагерях, то это издержки, человеческий фактор. Идти работать на бойню, в инквизицию, допрашивающим, пытающим или охраняющим - это быть человеком определенного психотипа. Такой человек может причинять страдания вне политики и религии, а просто по своим предпочтениям. Ну нравится ему пытать. Такой сегодня мучает священника, а завтра пойдет работать в инквизицию. Плевать ему на бога или партию рабочих и крестьян. Дай ему клещи и жертву.
И еще добавлю: среди партийных работников и даже сотрудников кгб, были не только крещеные, но и те кто крестили своих детей, еще во времена ссср. Делали это тайком, но делали.
И вообще, нужно понимать, что в ссср, многие жили с фигой в кармане. Они могли занимать посты, выполнять различные функции и даже вступать в партию. Но политику и коммунизм воспринимали лишь как условность, внешний имидж, некую игру. Они просто приспосабливались, будучи реалистами и видя тупиц вроде фанатиков, просто не поднимали острые темы. А смысл? Тупым любителям сажать кукурузу в вечной мерзлоте - ничего не докажешь. Потому умные просто играли по принятым правилам.
Что касаемо гонений на церковь, то нужно вспомнить то, о чем часто любит твердить сама церковь: Бог попущает лишь то, что по грехам и ради исправления. То что церковь не применяет это к себе - амбиции, чеславие, потеря чувства реальности. Бог это попустил. По целому ряду причин.
Легко втирать с амвона крепостным о смярении. 300 лет оправдывая рабство, самодурство власти и помещиков. Втирать понимая, что царь может пресануть и церковь. То есть, идти на трусливый компромисс с властью, защищая себя, своё имущество и статус.
Но Бог то всё видит. И представления о своей непогрешимости папы или церкви как органицации - просто гордыня, не имеющая ничего общего с реальностью.
Так что когда прилетела ответка, кто сказал что не по допущению Богом?
Во всём есть маятник. Когда чиновников и разночинцев обязали приносить справку на работу, что они в воскресенье были в храме - потом самой церкви, за это стало хуже. Не думаю что инициатива по справкам исходило от церкви. Она исходила от фанатиков "верующих". Но ответка прилетела всем. И сейчас. Закон о защите чувств верующих, а точнее его доведение до абсурда - неизбежно приведет к обратке. И опять - получит церковь. Закон маятника. Принимающим решения хорошо бы его учитывать. Ну если это не специальное решение на перспективу. Может удар по церкви уже запланирован. А для этого, первый шаг: замешать церковь, дав ей излишний, натянутый статус в обществе.
Да и в перспективе: церковь станет церковью антихриста. Станет🤷♂️. И праведные соблазняться. И думаю именно по причине до конца убежденности членов церкви, в не погрешимости церкви. Потому что трудно оставаться светлыми, если исходить из того что априори безгрешен. Потому в церкви всегда странный уж на сковородке вьется: благодать имеют, распределяют, решения все принимают "верные", рукопологают какчественно и т.д. Но как только какой косяк - сразу риторика о том, что в церкви люди это просто грешные люди, которые могут ошибаться. Могут. Потому и на горизонте - церковь антихриста. И разумеется не осознанно, а как обычно: постфактум. Когда уже накосячили так, что отрицать глупо.
Энерция и масса. Разогнались. Но тяжелые слишком. Слишком много жира напасли. Тормоза не справляются. Потому заносит на поворотах, потому тельце нежное, халеное и боится репрессий. Потому в итоге - не затормозит перед антихристом.
Условно, церковь можно сравнить с машиной.
Вот есть "святая машина". Те кто в ней едут - спасаются. Но за руль может сесть кто угодно. Особенно с поправкой на психологию: за руль, всегда лезут властолюбцы. Но это машина. А значит есть руль, педали и коробка передачь. Потому куда ехать и с какой скоростью - решает тот кто за рулем. Много проехали, много нарушали пдд. Не всегда платили штраф, и взяточки давали и на красный свет ехали и двойную сплошную пересекали. И решали кого везти. И высаживали "не нужных" и девок у дороги снимали. В общем - святая машина онаж как с мигалкой или номерами блатными. Потому докатаются: разобьются. В смятку. В антихриста. Может кто выживет, из пристегнутых на заднем сиденье.
А репрессии.. Это что? Строгий гаишник?
Вопрос сам по себе содержит когнитивную ошибку. Фраза ИДЕОЛОГИЯ АТЕИЗМА - абсурдна. Поскольку атеизм - это научно-материалистическое МИРОВОЗЗРЕНИЕ. А мировоззрение - НЕ ИДЕОЛОГИЗИРОВАНО!
Проблема возникает из САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ма... Читать далее
Идеология у атеизма все же имеется. И это не гуманизм или атиклерикализм, которые сквозят в каждом вашем... Читать дальше
Вопрос умышленно провокационный для поддержания своей точки зрения.
Атеизм - мировоззрение, никак не пересекается с репрессиями (политическим актом).
Идеология, любая!, может оправдать все что угодно, если такую цель ставят... Читать далее
"левые тоталитарные общества (СССР, КНДР, КНР)" - вы тут нагрубили против истории и истины в истории. Тоталитаризм... Читать дальше
Вы путете соленое с мягким.
Атеизм это не идеология. Это мировозрение.
И заключается оно в следующем - существование бога/мирового разума/и т.п. не доказано. Все наблюдаемые явления могут быть объяснены без привлечения бога. Со... Читать далее
Репрессии осуществлялись не против простого народа, а против церкви.
Господство идеологии правящей партии было необходимо для удержания власти.
У наивного приверженца плюрализма может возникнуть возражение: а как же в... Читать далее
Как тут уже заметили — атеизм не является идеологией в строгом смысле этого слова, а для некоторых еще стоит сказать — атеизм ≠ религия ≠ идеология.
Если допустить, что никто не настаивает на признании идеологии и на... Читать далее
> Сам атеизм в отдельности от всей политико-идеологической шелухи, как и представители других религиозных и... Читать дальше
- Идеология атеизма оправдывает репрессии по идеологическим и политическим мотивам?
Атеизм - это неверие. Так верующие в бога "Х", называют всех тех, кто в их бога "Х" не верят. Были времена, когда христиан которые не верили в... Читать далее
Если честно разбираться, что есть атеизм, то это типичная религия, со всеми атрибутами. Атеисты истинные это такие же фетишисты как истинные христиане, мусульмане и прочие. И естественно мы можем только предложить, что если и... Читать далее
Почему бы вам не прочитать для начала определение терминов, которые вы используете? (риторический вопрос)
Фраза "репрессии по идеологическим мотивам" это абсурд, пошлый софизм подлых интеллигентиков, которые являются паразитами интеллектуальной сферы общественного воспроизводства. Любые политические движения, в том числе против... Читать далее
Зашибись! Убийсво тысяч монахов это не по политическому мотиву? А по какому? Они, сука, внешне коммунякам не... Читать дальше
Ни одна из известных идеологий, здесь об адекватно выстроенных формах, человеческого состояния.Не оправдывает репрессий. Так как невозможно выстроить форму, систематически разрушая, как саму форму, так и самого строителя!
Автор удалил комментарий
Раз уж пошла такая "пляска", позвольте привести аргументы расставляющие все точки над "i":
Митрополит Сергий (Д.Н.Воскресенский) родился в Москве 26.10.1897
— 1907–1917 учился в Московском Духовном училище, окончил Духовную... Читать далее
Чем успешнее развивалась деятельность Миссии и чем хуже складывалось положение немецкой армии на фронтах, тем... Читать дальше