Если вера в создание ИИ по образу человека - несостоятельна, станет ли это доказательством несостоятельности механистической картины мира?
Для меня она - несостоятельна. Ваши аргументы? Можно и по-другому задать вопрос: чем вера в искусственный интеллект лучше веры в Бога?
ФилософияРелигия+2
Для меня тоже несостоятельна механистическая картина мира.
Невозможен ни вечный двигатель в замкнутой системе взаимодействий, ни искусственный "интеллект" (ИИ), ни искусственное оживление неживого, ни замена головы человека на новую, если старая пришла в негодность.
Механистическая картина мира [Галилей, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Гольбах, Дидро, врач Ламетри] - следствие привлекательности простоты умозрительной модели мира, как некоего механизма, в котором всё предопределено, взаимосвязано и объяснимо материальными причинами. В этой модели человек - это биоробот с полностью предсказуемым поведением и состоянием. И… с возможностью замены головы на новую.
Эта модель удобна для исследования неодушевленной материи или изучения анатомии, но не все на свете - есть материя, и не все можно описать одной универсальной моделью. Всякая модель имеет допущения и ограниченную область применения.
Тело, в том числе и мозг, является не причиной, а следствием существования человека, его инструментом самореализации.
Вера в искусственный интеллект, под которым понимается ни что иное, как искусственная воля, ничем не лучше веры в некоего отдельного Бога или веры в демона Максвелла, сортирующего молекулы усилием собственной воли.
Вот только с определениями неразбериха: кто такой Бог, что такое воля (особенно, свободная), существует ли она, чем воля отличается от интеллекта и т. п.
По моим определениям, интеллект - это способность воспринимать, обрабатывать и выдавать информацию. Тогда искусственный "интеллект" давно существует, начиная со счетных узелков и камушков, заканчивая квантовым компьютером.
Бог - это триединая система материи (энергии), сознания (информационного поля) и воли (силового поля). Сомневаться в существовании этой системы не вижу смысла, поэтому и вера ни к чему.
Воля - разновидность взаимодействия, видимо, шестая, наряду с гравитационным, сильным, слабым, электромагнитным и Хиггсовым. Создать ее искусствено - это как создать гравитацию без массы. Нереально. Да и зачем бы это могло понадобиться? Свою бы реализовать, где уж до искусственных-то…
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам,
Анна Рогова
Перейти на vk.com/id31409339
> Бог - это триединая система материи (энергии), сознания (информационного поля) и воли (силового поля).
Берем... Читать дальше
@Артём Романов, для вас Бог - это седой старец на облаке?
Тогда простите, если как-то оскорбила ваши чувства.
Тогда простите, если как-то оскорбила ваши чувства.
Тело, в том числе и мозг, является не причиной, а следствием существования человека, его инструментом самореализации.
Ну, да, и ветер дует, потому что листва колышется.
@Артём Скрябин, "листва" - это мозг?
А вы разве сможете отличить иллюзию от реальности, мы весь окружающий мир воспринимаем веря в его. Как то так.
@сергей, что-то ведь существует, что вы называете "реальностью", значит и отличить сможете.
Декарт и Лейбниц в компании механистов чувствуют себя не уютно. Хотя они и рассуждали о теле в метафорах тогдашнего машиностроения, сознание они оба считали трансцендентной причиной свободной воли, чем-то радикально отличным от материи.
@Алекс Варна, если сознание не подчиняется свободной воле, то воля уже и не очень-то свободная.
Что вам сделали понимающие в науке люди, что вы с ними так обходитесь? У слов, которые вы так произвольно комбинируете, между прочим, значения есть
"материи (энергии)"
Энергия - это мера движения. Мера движения не может быть тем же самым, что и движущийся объект (материя). "Энергия = материя", это абсурд такой же, как "скорость = материя" или "рост = человек"
"сознания (информационного поля)"
Информация - это семантическая часть сигнала. Она существует в виде знаков на материальных носителях. Поле - величина, определённая во всех точках пространства. Каким образом можно "размазать" знаки по всем точкам пространства?
Сознание, конечно, информационный процесс, но он производится мозгом и эта информация "хранится" в конкретном месте - в нейронах мозга и сигналах, которые они друг другу посылают.
"воли (силового поля)".
"Воля - разновидность взаимодействия"
Воля - это способность организма действовать целенаправленно, противодействовать аффектам, которые целенаправленно поведению мешают. Каким образом вы собираетесь превратить это во "взаимодействие", да ещё и "размазать" по пространству (поле)?
У меня поводов "сомневаться в этой системе" предостаточно. Как и у любого человека, знающего значение слов "материя", "энергия", "поле", "информация" и "воля"
"материи (энергии)"
Энергия - это мера движения. Мера движения не может быть тем же самым, что и движущийся объект (материя). "Энергия = материя", это абсурд такой же, как "скорость = материя" или "рост = человек"
"сознания (информационного поля)"
Информация - это семантическая часть сигнала. Она существует в виде знаков на материальных носителях. Поле - величина, определённая во всех точках пространства. Каким образом можно "размазать" знаки по всем точкам пространства?
Сознание, конечно, информационный процесс, но он производится мозгом и эта информация "хранится" в конкретном месте - в нейронах мозга и сигналах, которые они друг другу посылают.
"воли (силового поля)".
"Воля - разновидность взаимодействия"
Воля - это способность организма действовать целенаправленно, противодействовать аффектам, которые целенаправленно поведению мешают. Каким образом вы собираетесь превратить это во "взаимодействие", да ещё и "размазать" по пространству (поле)?
У меня поводов "сомневаться в этой системе" предостаточно. Как и у любого человека, знающего значение слов "материя", "энергия", "поле", "информация" и "воля"
@Nichts Niemand, энергия - это работа силы в единицу времени. Это не только "мера движения". Есть и энергия покоя (mc^2), и потенциальная энергия.
Информация - это любые изменения, не зависимо от субъективного смысла с ними связанного.
Сознание - это множество информации (изменений), а мозг, как вы правильно процитировали из Сеченова, лишь механизм, способный реагировать на эти изменения ("находиться в сознании"). Или не способный.
Воля - это способность действовать. Цели не при чем.
Аффекты - это эмоции. Не все аффекты "препятствуют целенаправленному поведению". И они не могут быть "целенаправленными" сами. У эмоций нет цели.
Слова имеют не единственное значение. Вы выбрали неподходящие по смыслу значения слов для интерпретации моего ответа.
Информация - это любые изменения, не зависимо от субъективного смысла с ними связанного.
Сознание - это множество информации (изменений), а мозг, как вы правильно процитировали из Сеченова, лишь механизм, способный реагировать на эти изменения ("находиться в сознании"). Или не способный.
Воля - это способность действовать. Цели не при чем.
Аффекты - это эмоции. Не все аффекты "препятствуют целенаправленному поведению". И они не могут быть "целенаправленными" сами. У эмоций нет цели.
Слова имеют не единственное значение. Вы выбрали неподходящие по смыслу значения слов для интерпретации моего ответа.
- "По моим определениям, интеллект - это способность воспринимать, обрабатывать и выдавать информацию". А что тогда ум?
- "Тогда искусственный "интеллект" давно существует, начиная со счетных узелков и камушков, заканчивая квантовым компьютером". По сути так и есть. Философ Аркадий Арк пишет об этом вполне доказательно в книге "Искусственый интеллект первобытных людей…": https://www.litres.ru/arkadiy-ark/ob-iskusstvennom-intellekte-pervobytnyh-ludey-i-pervobytnom-in/
- Я считаю синонимами ум, разум и интеллект, чтобы не путаться. Не вижу достаточных оснований для их различия, стараюсь не усложнять и без того сложный понятийный предмет. А вот с сознанием их не отождествляю.
- Спасибо за ценное дополнение.
Это не совсем правильно , по причине неоднозначности ! Так что это возможно , и замена головы , и дополнительные педали к голове , если человек медленно думает !…)))
Вера в создание ИИ по образу человека - действительно, несостоятельна.
Во-первых, в силу того, что у них разный вещественный носитель, обусловливающий функциональность - биологический (у человека) и техногенный (у ИИ).
Во-вторых... Читать далее
здравствуйте ! искусственный Интеллект нельзя построить , потому , что нельзя воспроизвести Целое , не зная его... Читать дальше
Не совсем понятно, что в данном случае имеется в виду под фразой "ИИ по образу человека", но, насколько я знаю, нет никаких принципиальных препятствий перед созданием интеллекта, неотличимого от человеческого по всем своим... Читать далее
> Не совсем понятно, что в данном случае имеется в виду под фразой "ИИ по образу человека"
"По образу и подобию"... Читать дальше
ИИ - это относительно новый термин, который означает некоторое небольшое развитие старого термина "машинное обучение" и имеет два основных смысла: 1) область деятельности внутри информационных технологий; 2) свойство некоторых... Читать далее
Не только бессмысленно - это просто не так.
Любая ВЕРА несостоятельна. Потому что вера - это некритичный способ принятия информации.
Поэтому вера в науку, учёных, ИИ - ничем не отличается от веры в бога. Тут главное - не подменять словом вера - другие, родственные... Читать далее
> Мозг человека, или другого животного - невежественно сравнивать с био-КОМПЬЮТЕРОМ. Компьютер - создаётся искусств... Читать дальше
"чем вера в искусственный интеллект лучше веры в Бога?"
Она лучше тем, что за отступление от нее не сожгли ни одного человека.
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: 
Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
Кажется, здесь три разных вопроса.
1) "Для меня механистическая картина мира несостоятельна. Ваши аргументы?" У меня нет оснований думать, что автор вопроса врёт о собственном мировоззрении. Поэтому у меня нет и не может быть... Читать далее
Автор удалил комментарий
Вера в бога — это вера в сверхъестественное: богов, барабашек, биополя, ясновидящих бабок и так далее. Вера в то, что искусственный интеллект, равный человеческому, когда-то будет создан, — это вера в возможности человека и не... Читать далее
Автор удалил комментарий
Ну, прежде всего, вера в ИИ - научная концепция. А потому к религии не имеет никакого отношения. Религия и наука занимаются различными областями мировоззрения. То, что ИИ создан "по образу и подобию" человека - глубочайшее... Читать далее
"Свои ограничения"
Какие?
Термин ИИ введен в 1956 году. С тех пор философы о нем спорят, а инженеры делают. Вкладываемый в термин смысл много раз корректировался. Сейчас под ИИ в основном понимают обучающиеся нейроноподобные сети. В некотором смысле... Читать далее
Имхо, толковый и правильный Ответ с разумным выводом.
Приветствую!
Л.К.