Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если бы Адам ответил по-другому, изменил бы свое решение Господь?

В тот момент, когда Бог увидел, что Адам и Ева его ослушались, и попробовали запретный плод, он вначале спросил об этом Адама - Адам не солгал и сказал правду (хоть и звучала она некрасиво): это она, жена, которую ты мне дал - она съела плод и дала мне попробовать.
Если бы Адам взял вину на себя, с другой стороны, он бы солгал. А могло так произойти, что Бог простил бы за это Адама, а Еве дали бы наставление - что нужно старших слушаться?
ФилософияРелигия+3
premium quality
  ·   · 23,9 K
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 2 мар 2023
Если бы Адам взял вину на себя никакой лжи не случилось бы. Такова наша теперешняя психология, что рассматриваем друг друга не как продолжение одного в другом, а как нечто отдельное. Если бы Адам взял вину на себя, сказал бы сущую правду. Человек это совокупность мужа и жены. Разделённость не может быть во главе века(чело века). История могла бы пойти иным путём развития, но фантазий следует избегать, есть то, что есть. Обвинение и является ложью, попыткой переложить свою вину. Вы никогда не задавали вопрос, на каком основании Ева прохлаждалась отдельно от мужа? Это не просто случайная деталь, это начавшийся внутренний, возможно неосознаваемый процесс деградации, приведший к собеседованию со змеем, и слепоте того кто за ним стоит. Наш сегодняшний мир есть повторение того же самого греха, и всё в нём поддерживает его, в плоть до законов государственных. Стоит вспомнить о равноправности полов и супружеских взаимоотношений. В действительности, свобода может реализовываться только на принципах любви, в семейных(единокровных) отношениях, и принципах иерархии где муж есть глава. Раскрыв первые страницы писания можно это видеть. Теперь все законы служат для недопущения ада, а не устроения рая.
Если бы Адам взял вину на себя никакой лжи не случилось бы.
С какой целью Адам должен был бы врать своему Создателю?
@Вары Грин (Vary Green), Голова всегда в ответе за то, что творит тело, она центр решений. Так и Христос пострадал, как Голова но и спас уповающих на него, дав надежду на преодоления смертных проблем.
@Дмитрий. Т., Если бы соврал, то так бы было. Но Адам не соврал, а ответил честно.
Бог не проклинал и не наказывал ни Адама, ни Еву.
Он вывел их в землю, для которой и создал.
@Вары Грин (Vary Green), вывел откуда некогда ввёл, поселив в эдеме. Вывел, как недостойных, вывел в землю страдания и жизни вне Бога и личному произволу.
@Дмитрий. Т., С чего вдруг?
Бог создал человека по образу, поселил в Эдеме, занимался с ним, отключил смерть, значит это было дольше чем обычная жизнь, а затем, когда Адам начал мыслить самостоятельно, стал подобным Богу, Бог его вывел в землю, для которой его и создал.
@Вары Грин (Vary Green), самостоятельная жизнь человеку не свойственна, как ветвь исторгнутая от древа. Тут как, либо обретай лучшее, от Бога, либо полная самостоятельность - на выбор. Паразиты не нужны, как бесовское состояние.
@Дмитрий. Т.,Исполнение воли Божьей, став Его образом и подобием и есть лучшее для человека
@Вары Грин (Vary Green), только эту самую волю трактуют и понимают как кому вздумается, считая себя рупором и проводником этой воли. Тут явно что то не так. Тут тема с вопросом как отречься от себя так чтобы идти за Христом, и реализовывать в себе слова молитвы Господней - "да будет воля Твоя…". Мне, например от всёй этой прямоты, становится страшно, когда происходит познание собственного несоответствия и недостоинства. А что если скажу, что на деле получается много иначе - да будет воля моя? Знание текстов писания вовсе не означает реализации их в жизни. Ничего себе проблемка - да?!
@Дмитрий. Т.,  только эту самую волю трактуют и понимают как кому вздумается, считая себя рупором и проводником этой воли. Тут явно что то не так.
Прочитайте, что тут неи так?
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Как тут можно нечто выдумать?
Взял Адама из земли в отгороженный сад - Эдем.
В саду сделал Адама мыслящим, подобным Себе и выслал в землю плодится и размножаться.
А дорогу в Эдем перекрыл.
  • и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
  • и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
    Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Все ясно описано.
"Вы никогда не задавали вопрос, на каком основании Ева прохлаждалась отдельно от мужа? Это не просто случайная деталь, это начавшийся внутренний, возможно неосознаваемый процесс деградации" - То есть, Вы хотите сказать, что "процесс деградации" начался до грехопадения?.. А что же послужило толчком к этому процессу?
Толчком к грехопадению послужил соблазн - это ясно описано в Писании! Если бы Жена не вступила в беседу с посторонним субъектом, она бы избегла соблазна… Но если "процесс деградации" уже начался, как Вы предполагаете, то, грехопадение - это уже, как говорится, дело времени! Непонятно только, как этот "процесс деградации" запустился, и был ли это именно "процесс деградации"?..
Но Жена, действительно, почему-то оказалась один на один с Искусителем!?..  Но с другой стороны, Адаму не надо было решать проблему недоверия Жене или оценку её поведения и т.п. Ведь, Адаму Бог изначально не говорил, чтобы он не слушал голоса жены своей!.. Как это вообще могло быть?.. Бог создаёт Жену Адаму - самое близкое ему существо, и сразу же говорит, чтобы Адам не доверял ей, следил за ней и т.п.?.. Сам же Адам, как выяснилось, догадаться не мог об этом… 
А Бог Адаму уже после грехопадения сказал: "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" (Быт.3:17)
В ответе на этот вопрос автора "просто плотник." есть интересная мысль: "Для меня есть прямая связь между отсутствием Бога в момент грехопадения Адама и Евы, и тем, когда Иисус говорит на кресте: "почему Ты оставил Меня?". Это момент Истины, когда выясняется кто есть кто…"
Как ни рассуждай, но Бог, действительно, оставил или предоставил Адама и Жену самим себе… Расхождения, похоже, могут быть только - в какой момент это произошло?.. Если как Вы предполагаете - о начавшимся "процессе деградации" - то Бог оставил первых людей ещё до встречи Жены со Змием. 
Вырисовывается примерно такая картина: Бог задал первым людям задание - самостоятельную работу - в виде соблюдения запрета на вкушения плода с определённого древа, и оставил их… С этой самостоятельной работой люди не справились…
Но разве ребёнок, вставший на ноги и впервые отпущенный из рук взрослых, может самостоятельно пойти своими ножками, да ещё туда, куда надо… ?!
@Елена Горбачёва, Очень интересные мысли, особенно в теме связки "почему Ты оставил Меня?". Надлежало пройти школу, выдержать экзамен. Экзамен на послушание заповеди, экзамен единства с мужем. Мы знаем, из писания, всякому мужу глава Христос. Смысл послушания в этом и заключается сохранить Божее Главенство во всех обстоятельствах, она же задача современности, независимо от понимания или невежества в данном вопросе. Падший дух уже присутствовал на земле и, надо думать, что попытка влияния на души первых людей была всегда, только ждала своего решающего момента. Потому было сказано Адаму о смерти в случае вкушения плода, поскольку присутствие смерти в лице дьявола ему была видна, как и Бог был ему виден. Вот причина личины змея или одержимости змея, как ширма для сатаны, ради скрытности и неузнаваемости. День сегодняшний не исключение. Влияние духа, влияющего на разум жены, вот что подвигло гулять ей в одиночестве. Одиночество, есть беззащитность, как и мы без Христа. Нет Его и мы одиноки, вне церкви как храма. Мир предлагает мнимые свободы, именно ради одиночества и Христова отсутствия, и отсутствия послушания, возможного лишь в иерархическом понимании мира и психологии, когда всякой жене глава муж, мужу Христос, а Христу Бог. Вот реализованность семьи и сила церковных таинств, дабы всё во всём есть, неправильно сказать "был", Бог. Это и есть церковность. А ребёнок так или иначе становится самостоятельным, со всеми отсюда вытекающими проблемами, особенно влияния улицы. И опять послушание, причина защиты и избежать болячек и проблем, часто очень серьёзных. Так сама жизнь раскрывает смысл буквы писания, наполнение которой исходит из сердца Церкви, Господа, Христа и Бога нашего. Конечно это мои мысли, во многом предположения, логическая цепочка рассуждений. Но как не рассуждать, особенно когда в помышлении о Боге, ради видения проблем а в итоге большей покаянности. Того требует честность совести.
☦︎православный христианин, программист, преподават...  · 22 нояб 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
Наш Господь Бог — Бог милосердный. Он знал, что сделал Адам и не имел нужды спрашивать его. Тем более, многократно (где ты? кто сказал тебе? не ел ли?). Значит Он пришёл простить его. Как прощают преступников? Через прошение о... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Как совершенный человек, Адам  полностью осознавал  свои действия. Поэтому прощение при сознательном преступлении... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 24 нояб 2022
Бог  НЕИЗМЕНЕН , потому что Он АБСОЛЮТЕН , и все о чем  Бог говорит , сбывается всегда и в точности ! Теперь если вы ещё раз прочитаете с этими знаниями о Боге , о чём Он предупредил Адама, то  поймёте ,что то о чем Бог... Читать далее
Русская Православная Церковь. Вера. Понемногу об...  · 3 мар 2023
Ну, начнем с того, что взять вину другого на себя - это не ложь, а жертва. Потом, при чем здесь «решение Господа»? Когда вы делаете шаг с крыши, вы падаете вниз и гибнете не по решению Господа, а из-за своего злого... Читать далее
> Ну, начнем с того, что взять вину другого на себя - это не ложь, а жертва. Чем бы жертвовал Адам? Адам "собственн... Читать дальше
Душепопечитель: радоваться с радующимися и...  · 2 дек 2022
"Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" [Быт. 3:11] Это же явный, прямой, недвусмысленный призыв к покаянию. Вместо этого Адам, говоря сегодняшним языком, "переводит стрелки" на Еву и даже на самого Бога:... Читать далее
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 28 нояб 2022
Всё поменялось бы кардинальным образом, покаяние вернуло бы первозданные отношения. К стати, если бы Ева не смогла спровоцировать Адама на вкушения плода, вина на Адаме всё равно лежала бы, за свою жену, они муж и жена, в плоть... Читать далее
Осознанный выбор  греха, совершенным  человеком, исключает прощение.. 
Развитие мышления и решение проблем (логика, ТРИЗ...  · 1 апр 2023
Если бы Адам взял вину на себя, это совершенно не означает, что он солгал бы. Так как у него была свобода воли, и если бы он сказал: "Ева предложила мне съесть плод, а я принял неправильное решение, и согласился", это бы не... Читать далее
Моя группа в ВК, в закрепе статья с ответами на самые популярные вопросыПерейти на vk.com/intelligenceschool
пути неисповедимы для тех, кто незнает Бога, а для остальных очевидны. Он же сделал сознательно, не имея склонности к греху.. 
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 2 мар 2023
Вопрос риторический: автор его под видом вопроса выразил свою правду, свою ценность. Причём, используя данный миф.  В обрисованном контексте да, Адам слабак. Достойный презрения.  Вот только он "не соврав", как раз соврал... Читать далее
Кушнер Алексей, специалист по химической зависимос...  · 26 июн 2023
Так для этого и была задумана Богом вся эта не сложная комбинация, именно с надежной, что все таки Адам ответит по другому, но НЕТ, он (Адам) не устоял в правде и обвинил Еву во всех своих бедах…
1 эксперт согласен
Омг, Мамаева, у вас эволюция, что ли остановилась и вы стали верующей? 
Религиовед, психолог  · 2 дек 2022
Я встречала много объяснений святых с Афона об этом библейском сюжете. Они говорят, что искажены переводы этого события на разных языках. Святые пишут, что рай - это не место, а состояние человека. Райское состояние - это когда... Читать далее
а вот интересно, почему вообще в Раю был Сатана? Разве такое возможно? Кто его туда пустил и для чего?