Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему некоторые психологи занимаются откровенной эзотерикой? Как это сочетается с образованием?

Заходишь на страницу к психологу в соц. сети или на сайт, а там все это мракобесие типа кармы, энергии, женского магнетизма и прочее, вплоть до астрологии. Ладно бы, если эзотерики просто называли себя психологами ради повышения доверия, но у этих людей дипломы есть, в ряде случаев я точно знаю, что реальные. Как это может уживаться в одной голове?

ПсихологияОбщество+2
Надежда Дьяченко
  ·   · 55,6 K
Исследую человеческую психику, учусь помогать...  · 29 апр 2021  · elvizitka.ru/dmitrymoiseyev

Не вижу здесь никакого противоречия.

"Психологическая помощь — область практического применения психологии, ориентированная на повышение социально-психологической компетентности людей и оказания психологической помощи как отдельному человеку, так и группе или организации.

Это непосредственная работа с людьми, направленная на решение различного рода психологических проблем, связанных с трудностями в межличностных отношениях, а также глубинных личностных проблем."

(Википедия)

"Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτεριχός — «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках». Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).

Знания, полученные в ходе эзотерического опыта, являются крайне субъективными, поэтому не существует единого эзотерического учения. Зачастую определяется как псевдонаука...

Многие современные эзотерические учения активно пропагандируются, поэтому их нельзя назвать тайными в том же смысле, что эзотеризм внутри религий и других эзотерических организаций, а лишь в том смысле, что они претендуют на постижение тайны, недоступной непосвящённым."

(Википедия)

Если эзотерическая практика даёт результат, решает психологические проблемы конкретного клиента, почему бы её не использовать?

Могу предположить по вопросу, что вызывает когнитивный диссонанс: образование психолога, полученное в традиции, считающейся "научной", не может сочетаться с использованием эзотерических практик, трактуемых как "псевдонаучные". Существует очень много возможностей разрешения этого диссонанса, например:

  1. Определение психологической помощи выше не ограничивает помогающего в инструментах, "годится всё, что работает". Как по мне, здравый и гуманистический подход, я далёк от самодовольства и гордыни некоторых академических психологов, считающих свои знания и навыки единственно верными, подлинно научными и безальтернативными.
  2. Что есть наука и научное? На этот вопрос существует огромное количество точек зрения, иногда прямо противоположных, так называемая "проблема демаркации" (нахождения критерия разграничения науки и философии, искусства, да той же эзотерики), над которой бились далеко не глупые люди, однозначно не решена и сейчас, мы имеем вагон и маленькую тележку моделей науки. Воинствующие сциентисты, "научная инквизиция" и прочие твердолобые фанатики - не более чем зашоренные и ограниченные люди, совершенно не знакомые с историей науки и содержанием её философии. Как по мне, их мнение яйца выеденного не стоит именно по указанной выше причине.
  3. В связи с пунктом 2. статус преподаваемой в ВУЗах психологии как научной вызывает множество вопросов, а именно по результатам освоения этого корпуса знаний и умений человек получает документ об образовании.

Я за холистический, рецептивный подход в психологической практике; подход, интегрирующий в себя все возможные практики и мировоззрения, поскольку мы никогда не можем заранее знать, какая модель мира у клиента, который к нам приходит, а навязывать ему "правильную" на наш взгляд, - как минимум неэтично, да и просто часто неэффективно. Однако существует, по-моему, один важный и необходимый критерий профессионализма: разграничение карты и территории, модели и реальности, "осознанное абстрагирование" по Альфреду Коржибскому. Практик должен ясно понимать, что какие бы он ни использовал представления о психике человека и следующие из них практики, - они не есть Истина, но лишь модели и неважно, об эзотерике или о "научно обоснованных" методах типа КПТ идёт речь. Реальность сложна, противоречива, неоднозначна и многогранна, мы никогда не узнаем её во всей полноте, это бесконечный процесс познания, стоит об этом помнить вообще и в работе с клиентами практическому психологу обязательно.

Научно исследую психику, применяю знания для помощи себе и другим людям.Перейти на elvizitka.ru/dmitrymoiseyev
Вы угадали с когнитивным диссонансом. Про науку, реальность и мировоззрение с Вами можно согласиться. Но Вы... Читать дальше

Не очень понятен ваш вопрос: как это может быть? Вы про механизм работы эзотерических практик спрашиваете? Или вообще, вы выражаете удивление, что они могут работать? Если первое, то ничего особенного в механизмах работы я не встречал, они работают так же, как и более привычные методы: например, сакральные танцы Гурджиева можно сравнить с телесно-ориентированными методами (танцевально-двигательной терапией), а техники перепросмотра Кастанеды - с разного рода способами снятия эмоционального заряда (если вы знакомы с этим термином), которые практикуются в психоанализе, гештальте и т.д. Таких примеров можно привести множество. Как психика может сломаться, людям известно довольно давно, могу предположить, и они уже нашли инструменты с этим справляться, а психология и психотерапия относительно молоды.

Дмитрий Моисеев, да вопрос про механизм "работы". То, что что-то с чем-то "можно сравнить", не объясняет механизма и не доказывает работу.
Можно конкретные примеры - проблемы и её решения с помощью эзотерических практик, с пояснением, как это работает?

Психология молода - это да. Но насчет того, что люди с помощью эзотерических практик с чем-то "справлялись" - спорно. Для того, чтобы справляться была религия, а эти практики скорее губили, чем помогали... Давали, возможно, какое-то временное решение чего-то очень дорогой ценой в перспективе - слома психики, например. И сейчас оно так же.

Надежда Дьяченко, а разве современная практическая психология объясняет механизмы и доказывает работу? Было бы интересно узнать о таких примерах.

В настоящее время психология — в основном, феноменологическая наука. Работа психолога чем-то напоминает работу на компьютере оператора, имеющего очень слабое представление о том, что происходит внутри корпуса. Если на мониторе что-то не так, оператор нажимает на разные кнопки, исходя из соображений, что в прошлый раз, в похожем случае, это сработало. Иногда это помогает, иногда — нет.

Если бы мы могли непосредственно смоделировать нейронную структуру мозга и учесть все взаимодействия с окружающей средой, включая те, что в настоящее время исследуются скорее религией, чем наукой, мы имели бы универсальный ключ к исследованию и работе с сознанием во всех областях психологии, от психиатрии до методов личностного развития. Однако в ближайшие 100-200 лет это едва ли станет возможным.

(Михаил Щербаков, "Кластерная теория интеграции").

Что касается конкретных примеров: вот, человек имеет травматический опыт, возвращается в этот эпизод и с помощью уже упомянутых мною выше техник перепросмотра Кастанеды снимает с него эмоциональный заряд. Всё, теперь он способен спокойно и легко вспоминать те события, никаких болезненных эмоций не испытывает. Как это работает? Да как и другие практики работы с личной историей, в данной случае используется и определённый метод дыхания, можете посмотреть здесь.

По поводу религии не всё так однозначно. Скажем, я бы не стал спорить с несомненным психотерапевтическим потенциалом буддизма. Прочтите статью Щербакова, на которую я сослался выше, в ней говорится в том числе и о религиозных практиках (христианских, суфийских, буддистских), даже о шаманизме.

Дмитрий Моисеев, приведённая статья - чистая эзотерика. Автор не имеет представления ни о психологии, ни о религии. Точнее, перетолковывает их в свете эзотерики, как это для них характерно. Обсуждать это всерьез так же нелепо, как аппелировать к содержанию бреда шизофреника (каковым и можно считать его концепцию, возможно, но я не психиатр, чтобы ставить диагнозы). В антропологической парадигме, из которой он исходит, человек не имеет свободы воли и не является по сути человеком. Он - механизм. Это безусловно облечает многое и даёт простор для построения подобных фантастических "всеобщих теорий всего". Но к реальности отношения не имеет.

Пример "работы практики" из другой эзотерической статьи подтверждает то, что я написала. Ок, можно избавиться от каких-либо переживаний путём усвоения идеи "ответственности" за все происходящее и принятия роли Бога, творящего мыслью. Только вот печалька - подобные идеи невротизируют, в лучшем случае. А в худшем приведут человека в ПНД. Что и наблюдается на практике.
Подобным же образом "работают" и обычные психозащиты, кстати, только в них меньше потенциала "сбить крышу" совсем. Имхо, это не помощь, а наоборот.

Надежда Дьяченко, этот, как вы его называете, шизофреник, достаточно много сделал в области практической психологии и помог многим людям. Для меня это важнейший критерий, по которому я могу специалисту доверять. И где вы в статье перетолковывание в свете эзотерики увидели? Щербаков имел физико-математическое образование и использовал метафору для описания сознания, взятую из физики твëрдого тела. Если вы считаете последнюю эзотерикой, то я пас. И откуда вы взяли идею о лишении свободы воли? Нет там этого, кроме того даже моя цитата выше о невозможности смоделировать нервную систему человека современными методами это прямо опровергает. Касательно практики перепросмотра - я вам скинул ссылку, чтобы вы ознакомились с техническими аспектами, а не концептуальным оформлением. Независимо от него эта практика работает, проверял на себе и других. Проблемы начинаются, когда специалист начинает верить в свои модели и забывает, что они не равны реальности и тогда совершенно неважно, какие теории и практики он использует.

Дмитрий Моисеев, "помог многим людям" без конкретных свидетельств и историй - пустые слова. А этих людей Вы врядли сможете здесь представить, чтобы мы могли рассудить.

Но скажите лучше Вы - что Вы называете "помощью"? Например, дать алкоголику рюмку с похмелья - это помощь? Дать обезболивающее при любой болезни, не вникая в неё, например, при приступе аппендицита, - помощь? В обоих случаях человеку станет "легче", пройдут беспокоящие его симптомы.

Ничего не имею против физики, если она на своём месте. Но вот перенесение взгляда из физики на мир человека - это как раз один и излюбленных приемов эзотерики. У них это отлично получается, потому что там человек не имеет свободы воли и видится им "механизмом" или "телом" каким-то. Конечно, впрямую об отсутствии свободы воли они не говорят, но их модели логически не могут её включать, они таковы, что ей нет там места и они просто скромно НЕ говорят ни о воле, ни о личности в гуманистическом понимании. И не просто не говорят - в их картине мира этого просто НЕТ. Потому, собственно, и говорить не о чем даже.

Но там не только в этом эзотерика, а и во всей концепции, используемых понятиях, словаре и словоупореблении. Один из ярких маркеров - понятие "энергии", используемое в специфически эзотерическом смысле, который совсем не из физики. Как бы эзотерика не маскировалась под наукообразность, какие бы новые теории не предлагала, она не может не выдать себя, если понимать суть и знать, на что смотреть.

Насчет практики - не согласна, что "концептуальное оформление" не важно. Что значит для Вас "работает"? Снимает симптом? - нисколько не сомневаюсь, что снимает. Так же, как алкашу "легчает" о рюмки. Мой вопрос - какой ценой? Если "специалист" для "работы" внушет клиенту концептуальные идеи, подобные тем, что в той статье, то неважно, как он сам к этим "моделям" относится. В голове клиента они потом будут "работать" и без участия "мастера" - и именно так, как я написала, невротизируя его. Я работаю с людьми, покалеченными подобными идеями.

Поэтому "проблемы начинаются" в тот момент, когда доверчивому клиенту внушаются эзотерические идеи. И неважно, что ради "благого дела" облегчения его сиптомов, которое вравду может достигаться при этом. Избавиться от невроза и этого мусора в голове ему потом будет в 100500 раз труднее, чем с той проблемкой, которую он таким образом "решил". Впрочем, можно сказать, что невротиком он был и до обращения к "специалисту" - потому и "сработало". И тогда тот не особо навредил, а просто не помог, подтолкнул дальше по той же дорожке...

Надежда Дьяченко, ладно, попробую задать вам тот же вопрос: с чего вы взяли, что какой-либо существующий метод из практикуемых вами, не является "рюмкой с похмелья" или "обезболивающим при любой болезни"? Вы как это проверяли? И если как-то проверяли, почему считаете, что вы одна такая и не проверял тот же Щербаков или Синельников? Вы считаете, что только вас заботит психологическое благополучие ваших клиентов и только ваши методы, стиль работы безупречны и стопроцентно эффективны?

Да, некоторым доверчивым клиентам внушаются эзотерические идеи. Ну, а вы им внушаете психологические, чем вы лучше собственно? Вы считаете психологические идеи лучше эзотерических? Очевидно, да, но очень хотелось бы узнать на каком основании. Чем идея Внутреннего Ребёнка, завершения гештальта или конфликта Ид и Сверх-Я лучше идеи кармы, энергии, чакр? Я считаю, что ничем. Единственное, что действительно отличает специалиста от шарлатана (от психологии или от эзотерики) - ясное понимание, что кроме моделей, карт, описаний ничего нет. И лучшая страховка для клиента от "невроза", "мусора в голове", который появился благодаря некомпетентным деятелям изменения - передать ему эту идею и убедиться, что он её осознал и использует.

Дмитрий Моисеев, Вы не ответили на мой вопрос.

Надежда Дьяченко, какой именно? Что значит "работает"? Это значит решает проблему в формулировке клиента, удовлетворяет его запрос, с которым он пришёл.

А уж на какое количество моих вопросов вы не ответили, я даже считать боюсь.

Радикальный психолог. Публицист, спикер...  · 15 мар 2021  · b17.ru/id119653
Потому же, почему врачи с вполне настоящими дипломами и лицензиями занимаются гомеопатией и подобной хернёй. Как правило, эти люди не мошенники (несознательно, по крайней мере), а искренне верующие. В основном это следующие... Читать далее
Подлечить нервишки за пару недель без медикаментов и привыкания - можно. Пишите.Перейти на b17.ru/id119653
3 эксперта согласны

Спасибо. Да, соглашусь, что все эти причины имби место быть.

Психолог-практик (опыт работы более 20 лет). Консу...  · 15 мар 2021
А почему это должно сочетаться с образованием? Психологическое образование не подразумевает воспитание высоконравственных специалистов. В одном из своих ответов я уже писала о социально одобряемом образе психолога по мнению... Читать далее
Наталья Пашкова, для записи на консультирование ссылка в ТелеграмПерейти на t.me/nata_pashkova
2 эксперта согласны
Интересно, что Вы перенесли вопрос в нравственную сферу. А причём тут она, можете пояснить? Я его ставлю в чисто... Читать дальше
Содействуем вашему личностному, профессиональному...  · 17 мар 2021
Много хороших ответов уже дано выше, осталось немного поюморить. В основе, конечно, система убеждений и вторичных выгод. Вот только насколько она кажется целесообразной психологу и экологичной для клиента, это уже вопрос... Читать далее
Онлайн школа "Эволюция разума"Перейти на my-me.ru
1 эксперт согласен

Спасибо! Шикарно 😂

самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 15 мар 2021
Рискну поспорить. С господами (и госпожами) психологами =)) Что такое эзотерика? Оставим пока в стороне "откровенное" шарлатанство. Эзотерика - это мистика. Можно считать эти слова не просто синонимами, а буквальным переводом... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
1 эксперт согласен
Спасибо за Ваше мнение. Для серьезной дискуссии, конечно, стоило бы определить понятие эзотерики. Вы попытались... Читать дальше
Сектовед. Имею частную практику сектоведческих кон...  · 30 апр 2021
С одной стороны от увлечения мракобесием на 100% не предохраняет никакое образование. Дело ведь не только в том, чтобы получить диплом, но и в том насколько хорошо понимать полученные знания и как к ним относиться. С другой... Читать далее
1 эксперт согласен
Спасибо, что так четко сказали про источники! Полностью согласна. Увы, в самой науке психологии есть проблемы с... Читать дальше
Практический психолог, личностно-ориентированный п...  · 15 мар 2021
В вопросе, возможно, спутаны причина и следствие. Не исключаю, что те, кого называют эзотериками, начинают изучать психологию, получают образование в этой области, расширяют свой кругозор. То есть эзотерики так или иначе... Читать далее

Бла-бла-бла.... бла-бла-бла...

Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 30 апр 2021  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Во-первых, имеет смысл определиться с термином "эзотерика"...) Эзотерика - это не содержимое раздела "Эзотерика" в книжном магазине. Эзотерика - это герметичная, закрытая, малодоступная область знания (в противовес экзотерике... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Клинический психолог. Стараюсь жить по...  · 28 мар 2021
Сама Психология (точнее ее бытовое понимание) достаточно пластичная штука, особенно если рассматривать консультирование. Когда границы размыты, люди потихоньку, шаг за шагом уходят в сторону, начинается например с принятия... Читать далее
Спасибо, повеселился от души. Особенно улыбнуло: > "расстановки по хеленгеру, карты таро и человек пару лет назад... Читать дальше
Психологическое консультирование в вопросах...  · 23 апр 2021  · vera-light.ru
Здравствуйте! На мой взгляд психолог занимается эзотерикой потому что он получил психологическое образование уже после того, как начал заниматься эзотерикой. Эзотерика - не признанная наука и заниматься эзотерическими... Читать далее
Психолог. Личный коуч Офлайн. Онлайн. Консультации Вопросы семьи, любви, работы.Перейти на vera-light.ru