Почему некоторые психологи занимаются откровенной эзотерикой? Как это сочетается с образованием?
Заходишь на страницу к психологу в соц. сети или на сайт, а там все это мракобесие типа кармы, энергии, женского магнетизма и прочее, вплоть до астрологии. Ладно бы, если эзотерики просто называли себя психологами ради повышения доверия, но у этих людей дипломы есть, в ряде случаев я точно знаю, что реальные. Как это может уживаться в одной голове?
Рискну поспорить.
С господами (и госпожами) психологами =))
Что такое эзотерика?
Оставим пока в стороне "откровенное" шарлатанство.
Эзотерика - это мистика. Можно считать эти слова не просто синонимами, а буквальным переводом (хотя оба эти слова греческие; и лучше смотрятся вдвоём: εσωτερι μυστικό).
И то, и другое в своём начальном значении (не спрашивайте, откуда я это знаю) есть знание о внутреннем. Под этим внутренним понимается не содержимое желудка, разумеется. Содержимое желудка, как и сам желудок, и мозг, и вообще всё потенциально осязаемое, и даже та мысль, которую я сейчас выражаю своими словами - для мистика это всё внешнее.
Внутреннее - это то, что никогда "не показывается на поверхность". Например, душа.
Существует ли оно вообще? Этого я не скажу, вопрос не об этом. Вопрос о том, почему. Но сначала "закроем тему" определения слова ещё парой замечаний:
- есть значение слова "эзотерический", которое на первый взгляд не очень связано с мистическим знанием. Эзотерическим называют внутреннее течение или учение в религии, которое как бы "не для всех". Например, суфизм. Однако, все такие учения по сути мистичны (и отличаются именно этим, а не закрытостью)
- любая магия, гадание, биоэнергетика, астрология, алхимия - по крайней мере, в своём "пользовательском" аспекте - напротив, не мистичны, и потому эзотерикой не являются
Конечно, их можно так называть в переносном смысле; тем более, что некий мистический аспект у них всё же есть (или был) - а для самих алхимиков, например, или древних магов он даже был ведущим. Но мы живём теперь, и я предлагаю сконцентрироваться на прямом.
.....
До сравнительно недавнего времени, каких-то пару веков назад, душа и психика людьми не различались. Это было одно и тоже, слово "психология" означало науку о душе.
Вы можете сказать, что в современном смысле это не наука. С этим я спорить не буду; однако, есть прямая преемственность. Ученики и учителя. Экспериментальная психология не возникла "вдруг", она вышла из психологии философской и теологической.
Тут я позволю себе немного воображения. Я не знаю, были ли авторы первых действительно научных психологических трудов или их учителя "посвящёнными". Мне лично трудно провести границу, где в психологии начинается именно наука. Однако, я совершенно уверен, что на протяжении предшествующих веков ближе всего к пониманию души были именно мистики. Потому что они не ограничивались "рассуждениями вслух" и выводами из религиозных догматов, а погружались в себя.
По сути, мистиками можно назвать многих известных учёных (если признать их таковыми). Все рассуждения Вольфа или Юма мистичны. Фрейд почти что мистик, Юнг - практически буквально (хотя считать ли его учёным). Чтобы не было "обидно за психологию", добавлю, что к мистике обращались многие другие учёные, даже некоторые известные физики ХХ века (а о прошлом вообще молчу).
.....
Что касается современности, тут мне воображение не нужно. Я знал не одного учёного-мистика. Математиков не беру, естественно, среди них и суфийские шейхи есть... и вообще, ограничимся психологами.
В. А. Ганзен.
Можно, конечно, инкриминировать ему деятельность "учеников и последователей", но сам по себе это был образованнейший и честный человек. Вполне материалистичного склада ума; кстати, до увлечения психологией преподававший физику.
Он совершенно серьёзно относился к эзотерике в обоих смыслах и прекрасно их различал. Конечно, как исследователь.
А. П. Сопиков.
Возможно, Вам не известен. Кандидат наук, участник ММК, лектор Общества "Знание" в советское время. Первый человек, объяснивший мне смысл мистики (и мистик по существу сам).
Н. С. Говоров.
Далеко не каждый согласится считать его "научным" психотерапевтом, но я привожу его в пример только потому, что он был последовательно материалистичен. И, конечно же, образован.
Прекрасно разбирался в чёрной магии (и не только). Мистиком не был, магом тоже; к тому же заблуждался относительно некоторых физических процессов (типа расширения пространства) - но суть не в этом. Изучал.
Список можно продолжить.
А ещё есть студенты, аспиранты - десятки моих знакомых, некоторые их которых давно уже стали кандидатами и докторами. Сохранив свою эзотерическую направленность. Более того, я не знаю ни одного психолога, который бы от эзотерики полностью отошёл.
Хотя нет, одного знаю. Он стал риэлтором (успешным).
Конечно, можно про них сказать, что это всё же "исключение", и что они чего-то там не поняли. Слабы умом, да. Подумаешь, доктор.
Только стоит ли смотреть на людей свысока? А то ведь среди них и чемпионы всяких там единоборств имеются =))
Надежда Дьяченко, я не излагал мнение. Я претендую на знание =))
Слово "эзотерика" появилось более двух тысяч лет назад, и его прямой смысл принципиально не менялся.
Ничего "параллельного" в нём нет. Это именно знание о трансцендентном. Трансцендентное и внутреннее в контексте знания - одно и то же.
"Изумрудная скрижаль" может служить примером, да. Только далеко не всякая теория или практика, "выросшая на этой базе", действительно из неё выросла.
Надежда Дьяченко, вот насчёт а-мистичности науки можно порассуждать.
Я бы сказал, в современной науке а-мистичен предмет знания. А вот способ - совершенно необязательно =))
Ладо Имедашвили, о, спор о терминах предлагаете :) Это может затянуться... Вы правы насчет древнегреческого происхождения термина, но у нас нет тут непрерывной культурной преемственности. И там скорее "эзотеризм"...
Слово "эзотерика" в современном смысле употребила Блаваткая применительно к тому, чем занималась она.
Трансцендентное - антоним имманентному, то есть внутреннему :)
Впрочем, можно по-разному употреблять слова, в зависимости от контекста и цели. А эзотерические "знания" особенно грешат небрежностью в употреблении понятий, мягко говоря. Но если говорить о явлениях, все проясняется. Я вела речь о явлении, которое называю "эзотерикой", сущность коего и описала.
А Вы о чем? В чем Ваш тезис?
Ладо Имедашвили, смотря что называть "мистикой" :) Поскольку у нас с Вами явно разное прочтение терминов, их нужно определять, иначе разговор беспредметен.
Надежда Дьяченко, я не предлагаю спора о терминах. Чтобы спорить о терминах, следует сначала понимать смысл слова "термин" :)
Надеюсь, это не слишком обидно прозвучало, речь не только о Вас.
Мой тезис прост: не стоит смотреть свысока на людей, которых не понимаете. Во всяком случае, психологу. Как минимум, потеряете массу клиентов :)
.....
Блаватская интересная писательница, хотя на фоне других своего времени совершенно теряется. А я, если честно, даже за Толстым не признал бы права выдумывать греческие слова.
В нашем "споре", однако, она явно была бы на моей стороне: поскольку претендовала быть мистиком, а не гадалкой.
Надежда Дьяченко, отлично, дайте своё определение :)
Ладо Имедашвили, не серьезно. Ваш тезис - не тезис. Если Вы понимаете смысл слова "тезис" :) Это переход на личности, демагогия, не имеющая отношения к предмету обсуждения.
И далее Вы продолжаете уклоняться от предмета...
Ну ок, дискуссия не получается, значит 🤷♀️
Надежда Дьяченко, напротив. Я совершенно серьёзен :)
Хотя мой тезис - действительно не "тезис".
А вот "переходом на личности, демагогией и уклонением" занимаетесь исключительно Вы. Это проекция. Надеюсь, Вы знаете, что это означает :)
Надежда Дьяченко, давайте я поясню смысл некоторых терминов, что бы в следующий раз не возникало недопонимания хотя бы с вашей стороны )) .. ваш оппонент не тот человек с которым можно обсуждать терминологию, это факт.
...
эзотерика - это термин означающий эзотерическую часть некоторого учения .. учение имеет широкий охват, и одна часть предназначается для внешнего оглашения, а вторая - для внутреннего использования. это происходит следующим образом ... учитель должен убедить в чем то учеников (или паству, или клиента - не суть), и для этого он должен иметь обоснованную теорию, он должен доходчиво и образно всё изложить - это внешняя часть (экзотерика) .. но добиться убедительности учитель не может в принципе, поскольку знает больше чем то что может транслировать ученикам .. и вот тут и нужна эзотерика - часть учения, которая объясняет самому учителю как быть убедительным, или как опуститься до уровня учеников. так же в эзотерику входят обычно нелицеприятные моменты учения, то о чем умалчивается в публичных проповедях и т.п. .. эзотерическую часть имеют ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ религиозные учения, большинство философских теорий и даже современные методики типа маркетинговых.
современное (включая блаватскую) употребление слова "эзотеризм" - это такая экзотическая приманка для экзольтированных людей, которые за посул открытия им тайного знания на многое пойдут.
на самом деле, эзотерика - это просто внутренняя кухня и грязное белье, непубличная часть учения, тайная и скрытая она потому что будучи опубликованной она может даже уничтожить публичную часть (репутационно).
...
мистика - обычно связывается со знаниями полученными мистическим образом. в изначальном смысле слово очевидным образом указывает на "туманность" происхождения знаний, сведений, мнений, уверенностей и всего чем можно манипулировать в рассуждении (внешнем или внутреннем). .. туманность (мистичность) определяется не ссылкой на интуитивность или безосновательность, а на ФИЗИЧЕСКИЙ феномен экстросенсорного характера. когда человек пытается получить паранормальным способом некоторые сведения (не от учителя к ученику, не от человека к человеку, пусть даже через книги и т.п.), то он по ощущениям находится как бы в тумане, и видит окружение лишь "на расстоянии вытянутой руки" .. он как бы берет протянутые ему знания, но не знает источника их, кто дал, зачем и т.д. .. он как бы берет что то из туманной области знаний .. эти разрозненные факты и понятия, не имеющие оснований (уже вторично), не связанные друг с другом, способность получать знания таким образом и оперировать хоть как то этими знаниями - это и есть мистицизм.
мистицизм, это как попасть в библиотеку наполненную туманом, брать книги полные знаний, но не иметь представления в каком разделе библиотеки находишься и какие книги рядом и вообще пока не нащупаешь ничего не понятно. ... в отличии от нормальной библиотеки, где можно поднять голову и пойти в нужный раздел .. или порыться в каталоге и по адресу полки взять нужное издание.
...
иногда слова означают ровно то что они обозначают .. ну а иногда их переиспользуют, придают переносный смысл, а то и вовсе узурпируют в пику ненавистным источникам.
Дмитрий Рунаблес, любопытное прочтение. Однако, откуда Вы взяли те значения, которые приводите?
У меня первое образование философское со специализацией в религиоведении и я знаю чуток про значения слов, в том числе этих :)
То, что Вы называете "эзотерикой" так не называется. Это в лучшем случае "эзотерическое" и даже это понятие используется в таком смысле редко. Ни в одном учении это не называется "эзотерикой" и в науке тоже. Кроме тех учений, которые и являются собственно эзотерикой. А еще это бла-бла про "часть любого учения" очень любят использовать в полемике те же эзотерики и им сочувствующие, дабы туману напустить и уйти от сути :))) Они вообще любят изобретать альтернативное словоупотребление. Это не в Ваш огород - я часто с этим стакиваюсь.
Словом же "эзотерика" в современном языке называется то самое, чем занималась Блаватская и пошедшее от нее течение Нью-эйдж. Конечно, эта дама не была первооткрывателем и традиция была до неё. Весьма определенная - оккультная традиция, а совсем не какие-то "части любых учений". В науке это называется "эзотеризм", дабы отличать более-менее серьезный оккультизм от фаст-фуд эзотерики, но это уже тонкости.
Суть в том, что все это - весьма специфическое явление / мировоззрение, берущее начало издревле и не смешиваемое с другими учениями.
Мистика же - это про общение со "сверхъественными" силами, что бы это ни значило. Это понятие не имело разных значений. Тут все предельно ясно, если не изобретать, опять же, каких-то альтернативных толкований. Есть опыт "обычной" реальности и знания научные, например, а есть вера в некие "силы" и в то, что с ними можно вступать во взаимодействие различного характера, в том числе с целью получения от них "знаний".
У меня первое образование философское со специализацией в религиоведении
а у меня первое образование религиозное, по специальности магические культовые практики .. если желаете ))) .. всё что я изложил - это от первого лица .. от "носителя языка" .. из святая святых ))
я не настаиваю, но просто примите к сведению ,что создавать религию с её закрытой (эзотерической) частью, и изучать религию по её открытой части - это разные вещи. как и разделы магии, и практические теории ..
не принимайте близко к сердцу мои интерпретации, просто учтите, что есть эзотерика настоящая , а есть мнение о ней, и скорее всего это мнение надумано ..
...
есть очень простой способ , доступный .. пожить в православном монастыре года полтора (что бы цикл годовой праздничный полностью перекрыть) .. и если повезет! если монастырь реально действующий, то для религоведа могут там открыться такие откровения!!! .. я бы всем советовал, но боюсь это создаст плохой пример и монастыри вместо своей предписанной деятельности начнут обслуживать туристов ..
...
вы слышали об энергии Ци, о цигуне, о багуацзуань? это такие китайские штуки .. когда европеец приходит и спрашивает как повысить Ци в теле, ему рекомендуют 15 лет делать гимнастические упражнения ... это открытая теория, это экзотерический ответ, то что все знают, и то что распространяется в массах .. то чем занимаются миллионы китайцев по утрам и вечерам на площадях городских ..
а эзотерический ответ таков -- что бы повысить Ци, нужно есть живых дождевых червей, глотать живыми и полностью усваивать их жизненную энергию внутри себя.
на самом деле всё равно кого есть живым, но дождевые черви - наименее мерзкие и рисков с ними связано меньше, других животных живьем проглотить труднее.
говоря об эзотерике я не пытаюсь "набить цену", я совершенно четко понимаю, что начиная от Пифагора с его нумерологией, заканчивая Блаватской с её "вторым пришествием", каждая теория имеет эзотерическую часть, которая не так уж радужна, и именно поэтому она эзотерична, это и является причиной её сокрытия.
а что до мистики .. я мантик (гадатель) со стажем в сорок лет .. у меня даже серебренная медаль департамента торговли сша есть .. честно заработанная гаданием )))
...
я конечно на данный момент времени немного балуюсь, но всё что написано выше - правда и истина. к.п.в.м.к.6.2.6
Спасибо. Да, соглашусь, что все эти причины имби место быть.
Спасибо! Шикарно 😂
Бла-бла-бла.... бла-бла-бла...