Во первых - какие трудозатраты? Время или деньги?
Дальше, я всегда иду от конца. Есть проект, для его реализации необходимо решить несколько задач и тогда он должен принести такую-то ценность.
Вопрос в том, можем ли мы обеспечить решение этих задач с приемлемым качеством и в приемлемые сроки, и во что это нам обойдется?
Если разница между этой "себестоимостью" и продажной ценой нас устраивает - ввязываемся в проект и реализуем его.
С исполнителями - это всегда вопрос текущего состояния рынка подобных специалистов и уровне Вашей заинтересованности в данном специалисте.
Здесь все неоднозначно: специалисты нужного вам направления и уровня вообще есть? Их много или мало? Вам нужен конкретный человек (такое часто бывает) или все заменяемы? Степень надежности человека? Его способность работать в команде (если это требуется) и еще разные параметры, в зависимости от конкретного случая. Все это влияет на стоимость.
По факту - до лампочки его трудозатраты, важно, сколько вы готовы заплатить в данном случае за решение данной задачи. Подход через "трудозатраты" - это подход со стороны исполнителя, попытка как-то оценить его "труд", чтобы получить оплату без привязки к результату.
Со стороны бизнеса - плевать на этот "труд" совершенно. Важен только результат и затраченные средства (оплата) должны быть целесообразны.
Размер "труда" и всякие "человеко-часы" в этом случае, не играют никакой роли.
"Со стороны бизнеса - плевать на этот "труд" совершенно. Важен только результат и затраченные средства (оплата)... Читать дальше
Все решает целесообразность и договоренности.
Что значит "сотрудник будет работать в два раза больше над задачей"?
С какой стати? Зачем ему это делать и зачем кому-то поручать ему это делать?
Представьте себя в роли Руководителя для БА, которому нужно дать ответ на вопрос: сколько денег заложить в бюджет проекта на эту работу?
Не пронимаю, как Вы сможете обойтись "целесообразностью и договоренностью", особенно, если у Вас после окончания этих работ планируются следующие с использованием этого БА, а ваши Потребители хотят получить ответ на вопрос: когда (конкретно) Вы предоставите им результат?
@Сергей Мальцев, Я мого раз бывал в этой роли и бываю в ней постоянно. Мне легко представить :-)
Для проектов "внутренних", такая тема решается просто требуемой квалификацией сотрудника (хоть БА, хоть программиста, хоть админа, хоть архитектора) и его стоимостью на рынке.
Все равно, по другому вы его не купите. Если руководство устраивает "себестоимость" проекта с учетом ФОТ и прочего, то вопрос решен, если не устраивает - тоже решен.
Если проект "внешний", то отличие только в том, что роль руководства играете Вы сами, оценивая стоят-ли данные расходы итоговой стоимости проекта.
В любом случае - решает целесообразность. Для данного проекта требуется специалист с такими-то характеристиками. Его можно привлечь за такую-то цену (здесь Вы сильно не попляшите, рынок решает за Вас), итоговая себестоимость получается X. Проект может дать выхлоп Y. Исходя из соотношения X и Y, принимается решение - а надо ли оно?
У нас с вами, к сожалению, разные подходы. Мой подход "что не измеримо, то не управляемо". Если Вы не можете измерить (оценить) трудоемкость на этапе планирования, то Вы не сможете ей и управлять. Вообще складывается впечатление, что мы обсуждаем разные вопросы. Меня интересует трудоемкость и сроки, а Вы отвечаете на вопрос о стоимости сотрудника в месяц.
@Сергей Мальцев, Сроки - это понятно, со старым сотрудником я уже хорошо представляю его скорость работы и возможности и могу оценить сроки достаточно точно. С новым сотрудником - это переговоры типа "за сколько сделаешь?" и умножение на 1,5.
А что такое "трудоемкость"? В каких единицах Вы ее измеряете? У меня нет такого понятия. Есть срок и есть стоимость, а трудоемкости - нет.
ОТЛИЧНО НАПИСАНО. Вы очень правильно и грамотно обрисовали проблемы определения трудозатрат. Браво!!! Главное по возможности пропускайте мимо ушей советы, которые Вам собираются дать. вы спокойно справитесь без всей этой лабуды, что Вам советуют. Удачи!!!
Что бы определить трудозатраты нужно конкретизировать задачи построения БП до понятных действий - задач, которые можно оценить в часах работы. Проведение предпроектного обследования позволяет выявить такие задачи и определить трудозатраты.
С уважением, Соколов Андрей,
Компания "Бюро важных дел" - партнер Битрикс24
Перейти на aso.bitrix24.site
Предварительно - никак!
Создание модели БП - это исключительно творческий процесс!
В умных книжках пишут о референтных моделях, т.е. о шаблонах для создания моделей БП, но на практике это халтура.
Вот для этой халтуры можно... Читать далее
То что не измеримо, то не управляемо. Это один из основных принципов проактивного менеджмента.
Отказываясь от... Читать дальше
Модель бизнес-процесса может быть разложены на матрицу с:
1. Осью по уровню глубины:
1.1. Верхнего уровня - для целей стратегического анализа на предприятии.
1.2. Среднего уровня - для целей оптимизации, реинжиниринга, масштабир... Читать далее
Отличный ответ! Спасибо!
Я правильно Вас понял, что трудоемкость создания функциональной модели БП (ядро... Читать дальше
Затраты на расход ментальной энергии определить не возможно. В данном случае имеет место быть прямая договоренность. Кто и за какие средства имеет желание продать свои знания по вопросу данного порядка. Собственно это касаемо... Читать далее
Представьте себя в роли Руководителя для БА, которому нужно дать ответ на вопрос: сколько денег заложить в бюджет... Читать дальше
Количество сотрудников, программ, положений, законов и действий по процессу. Это только описание что есть. А еще надо описать "Что будет" и еще сделать так что бы все это заработало.
2 эксперта не согласны
Юрий Бухонин
24 нояб 2021возражает
Это не ответ на собственно вопрос.
Как определить трудозатраты? Как получить ответ в виде количества человеко-часов?