Мотивация вопроса в том, что слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми.
Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание чем «видовой человек». Именно эта убогость физиков и наоборот широкое и тонкое владение оттенками смысла тех же самых слов философской общественностью порождает шквал вопросов типа а куда расширяется вселенная , а что за ней , а где сжимается если тут расширяется, а в какой точке произошел большой взрыв, а что было вокруг до него и тп. убогие же физики и астрофизики понимают под расширяющейся вселенной точно описанную математическую структуру вне которой ничего нет, в том смысле что она исчерпывающе описывает результаты наблюдений. Именно: наше трехмерное пространство это гиперповерхность в четырехмерном пространстве, описываемая квадратичным уравнением. Условию изотропности и однородности удовлетворяют всего три варианта - трехмерная сфера (замкнутая вселенная), евклидово пространство (плоская бесконечная вселенная), пространство Лобачевского (бесконечная вселенная с отрицательной кривизной). Это модель однозначно определяет вид пространственной части метрики. Четырёхмерная метрика пространства времени в этой модели получается добавлением простого члена dt^2. Но модель позволяет умножить пространственную часть метрики на любую функцию времени - это означает изменение всех расстояний со времени. Закон Хабла говорит о том. Что расстояния растут то есть вселенная расширяется. Подстановка такой метрики в уравнения Эйнштейна дает уравнения для скорости расширения и ускорения расширения в зависимости от средних плотности и давления заполняющего вселенную вещества. На сегодняшний день наблюдения согласуются с уравнениями если принять что вселенная плоская, 70% ее плотности принадлежат темной энергии с отрицательным давлением.
Наглядность этой модели в том, что всем с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. А вопросы все идут и идут. Наверно с шариком что-то не так, может заменить его.
> с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. Наверно с... Читать дальше
@Маша Ковалева, Материя =как поле -энергия (Е=mc^2)=как процессJ(ин-формация,перемена форм)Формами бытия материи являются пространство и время.Большинство людей не учили ди-а-лектику Гегеля,поэтому упрощают понятие бесконечность(пространственную или временную),предполагая их как линейную функцию У=1,2,3,...n.ДИ:то есть всё в мире есть системы внутри систем.А в любой системе всегда есть пара противоположностей,определяющих её изменения(движение,развитие).Всё течёт,всё изменяется .Как?количественные изменения меняют качество систем.С переходом их в новые качества.Поэтому образ пространственной бесконечности Всеренной -матрёшки в матрёшках.Образ временной бесконечности в нескончаемой шахматной доске.В белых клетках -Вселенных время течёт вперёд ,в чёрных Вселенных назад.
Мне кажется, как раз с надуваемым шариком что-то не так - очевидно же, что он расширяется в пространстве (внешнем пространстве).
Наверное более точным примером был бы лист бумаги, в котором клетки становятся все меньше и меньше, а клеток становится все больше и больше. При этом длина стороны клетки с точки зрения такой "вселенной" остается равной единице (по определению).
Но это не так наглядно, как шарик.
@Сергей Кью, Да, но лист имеет бесконечную длину и ширину, а размеры нашей вселенной конечны. Вот если этот лист бумаги искривляется, да так, что противоположные концы соединяются, получится более похоже. А такой замкнутый лист как раз- аналог сферы.
Доброго! А кто вам сказал, что она расширяется?
@Александр, "красное смещение", а что?
А сколько пространств 1 - 3- 10-100 мерных можно описать математикой?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
вакуум.
Так ответа так и нет -"что за краем Вселенной", но главное набор заумных слов и желательно их побольше...
@Сергей Осипов, закраем вселенной 42
Человеку никогда не дано это узнать. Как улитке сидящей на подоконнике не дано узнать кто президент США в данный момент.
@Алексей Чугунов, почему только в данный?
Виктор Зосимов Физик, доктор: слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми
- ой. доктор, не лечите нас - "простых людей"; если вы - современные физики не в состоянии создать толковый словарь специфических терминов (адекватных сугубо физическим явлениям и процессам) с подробной расшифровкой терминов в общеупотребительных выражениях на национальном языке читателей ("простых людей") - подобно Далю, Брокгаузу и Ефрону, акад. Прохорову (Физ. энциклопедия 80-х гг ХХ в), акад. Артоболевскому (Политехн. энц. словарь), то не возомните себя небожителями - вы также просты, как и мы, в отличие от Титанов Естествознания предыдущих веков.
@Сергей Зубов, Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание -
так я сказал не передергивайте
Что внутри, то и снаружи. Что наверху, то и внизу.
@Инга Фокина, что слева, то и справа?Что впереди, то и сзади?По-моему - это уже заявка на Нобелевскую премию.
Ломоносовское утверждение: «Один опыт дороже тысячи мнений, рождённых воображением», - даёт нам подсказку для ответа. А именно: человеческий опыт в изучении и познании пространства ограничен сообщениями космических разведчиков Вояджеров, а все рассуждения о границах вселенной не более чем сказка, основанная на математических вычислениях. И надо набраться мужества, чтобы признаться, что на современном этапе человечеству не известно, что находится в ближайшем межсистемном и межгалактическом пространстве. а не то, что за пределами вселенной.
@Микула Баюн, а давайте уберём все сказки, основанные на математических вычислениях и пересядем с машин на ДВС на повозки с лошадями.
Вселенная уже существовала когда появился человек, и будет существовать когда последний из людей умрет. Так какая нам разница расширяется или сжимается вселенная? Ей на нас плевать. Если посмотреть вокруг, то можно заметить как люди упорно сокращают популяцию своего вида. Разве можно думать о вселенной когда скоро некому будет даже до Луны долететь.
@Алексей Волков, Процесс развития человека, как мыслящего существа обусловлен главным образом его стремлением познать вещи, которые считаются непознаваемыми. ТОЛЬКО ТАК человек может развиваться, как мыслящее существо. ( А возможно ТОЛЬКО ТАК человек способен развиваться вообще) Если человек не будет развиваться, то он начнет деградировать.
@Алексей Волков, Не войны двигатель прогресса, а любопытство, стремление познать непознанное.
@AnMortis, а история доказывает обратное)
@Алексей Волков, "а история доказывает обратное)" а можно поподробней ? На сколько мне известно, практически все открытия совершались либо по глупости ( электричество ), либо из любопытства ( заинтересовались каким то явлением, стали разбираться и открыли ). И уже потом приспосабливались ( уже сделанные открытия имеется в виду ) для военных нужд. Или я не прав ?
@AnMortis, Но что заставляло людей совершать открытия. Ведь чтобы что-то придумать, нужно начать думать над чем-то. А что может быть более актуально для человека, чем защита себя и себе подобных. Получив преимущество в защите человек начинает придумывать как бы прибрать земли других племен и поиметь рабов - так будет всегда, это человеческая низость. А то, другое племя начинает думать как такую защиту преодолеть. Возникает гонка вооружений. Но чтобы победить в ней нужно постоянно придумывать новое, а значит все глубже изучать окружающий мир и его возможности.
И вот тут то, при хорошем финансировании и начинают появляться тефлоны, микроволновки и CD проигрыватели, как побочный продукт основных исследований - военных.
@Виктор, Вы можете верить во что угодно. Но пока Вы не докажете другим существование Этого, вас можно либо безобидным фантазером, либо врагом человечества, в зависимости от степени деструктивности вашей теории.
Эти фантазии только успокаивают Вас и придают Вам ложное? чувство собственной значимости. Но это все - самообман. Верьте в то, что видите. Судите по делам их, и просто живите. Если Вселенная захочет Вас услышать, Она услышит, вне зависимости от Вашей воли. А захочет уничтожить - уничтожит не спросив Вашего разрешения.
Вы лишь уникальный набор атомов. Умрете, и ваши атомы превратятся во что-то другое. Вряд ли такое же разумное.
@Виктор,а что Вы имеете ввиду под "различными источниками"? Уж не библию ли с кораном? Тогда и сказки народов мира можно к ним приравнять.
Все эти "источники мудрости" ничего не объясняют, а только отвлекают человека от усиленного саморазвития. Посмотрите, ведь именно страны с атеистической моралью, те, где религия стала лишь повседневным атрибутом а не ведущей силой, становятся лидерами в Мире. Чем меньше вы разбазариваете свое время на то, что не приносит пользы окружающим, тем меньше его у вас остается на саморазвитие. А отсутствие развития - значит деградация.
Так при чем тут Вселенная? Вы себя то понять не можете, а пытаетесь поднять голову к небесам.
Сначала человек должен сам стать Кем-то, только тогда окружающие (в том числе и Вселенная) будут его слушать.
@Алексей Волков, да вы это просто не копали глубоко.Почитайте о 36 таттвах или воззрения школы чаттаматры о восьми видах сознания.Чем не квантовая механика?!)))
"…А что может быть более актуально для человека, чем защита себя и себе подобных. Получив преимущество в защите человек начинает придумывать… А то, другое племя начинает думать как такую защиту преодолеть. Возникает гонка вооружений… "
А можно хотя бы пару примеров ?
В качестве доказательства своего тезиса я приведу еще пару примеров, раз пример с электричеством Вас не убедил.
- Открытие того, что нефть горит произошло тогда, когда не о каких огнеметах и машинах речи еще не шло.
- Паровой ( в 1 веке Герон открыл принцип) и бензиновый двигатель придумали тогда, когда о шахид-мобилях, танках и самолетах еще не знали.
- Порох придумали когда об огнестреле не знали. ( Согласно ортодоксальной истории, китайцы очень долго его, как фейерверк использовали.)
- Самолет братья Райт придумали тоже не доя того, чтобы истребитель или бомбардировщик сделать.
- Радиоактивные элементы открыли тоже не для того, чтобы атомные бомбы делать. Когда супруги Кюри работали, такую штуку даже представить не могли.
- Зеркала придумали тоже не для того, чтобы Аристотель с их помощью корабли жег.
- Огонь открыли тоже не для того, чтобы людей сжигать.
Это на вскидку, то, что смог сейчас вспомнить.
А для военных целей эти открытия приспособили уже ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЭТИ ОТКРЫТИЯ БЫЛИ СДЕЛАНЫ.
На мой взгляд прежде чем определиться расширяется ли вселенная и приблизиться к гипотезе, находится ли что за ее пределами, надо бы принимать во внимание, что "события", на основании которых мы делаем свои предположения, происходили во время "большого взрыва".
Просто за пределами вселенной имеется то, что человеческому пониманию не догнать тех уровней что за пределами горизонтов
Вселенная не расширятся это просто бред, просто материя во Вселенной вращается и в процессе вращения перерождается и изменяется. Но в связи с тем, что Вселенная очень огромная создаётся ощущениё что она расширятся при движении материи по Вселенной. На самом деле Вселенная не расширяется, а происходит бесконечный круговорот материи во Вселенной.
Если мы хотим описать гиперповерхность, то надо изображать шар в шаре (как гиперкуб это куб в кубе и шесть искаженных кубов, которые их связывают).
И в этом описании не будет ничего непривычного: атом, к примеру, это шар (ядро) в шаре (электронная плотность).
нет подтверждающих фактов что вселенная расширяется
"Подстановка такой метрики в уравнения Эйнштейна дает уравнения для скорости расширения и ускорения расширения в зависимости от средних плотности и давления заполняющего вселенную вещества. На сегодняшний день наблюдения согласуются с уравнениями если принять что вселенная плоская"
Уравнения требуют пространственного мышления в пространстве, а это и есть трехмерное пространство. Да и непонятно мне почему вселенная именно плоская, а вдруг если это не так?
@Сергей Тихомиров: "Уравнения требуют ПРОСТРАНСТВЕННОГО мышления в ПРОСТРАНСТВЕ, а это и есть трехмерное ПРОСТРАНСТВО."Эта Ваша мысль вызвала у меня в мозгу короткое замыкание.
Вселенная расширяется... Может это не вселенная расширяется, а материя сжимается, усыхает...
@Алексей Шадрин, Ни то, ни другое. Вселенная имеет "Точку втекания" материи (отсюда и возникла ошибочная мысль о сингулярности) и "Точки втекания" — Аттракторы. Вселенная перетекает из "одной стороны в другую" — типа, объёмная лемниската. В моём профиле очень подробно описано такое перетекание. Которое очень хорошо описывает и видимое "расширение из одной точки", и наличие Войдов, и наличие сверхскоплений, которых не может быть при сингулярности: материя была бы равномерно распределена, а не имела бы пустоты и уплотнения.
Материалистам трудно обьять необьятное. мысли об этом -уже прогресс.
Если вселенная -- это пространство, тогда мы все живём как в банке. Значит расширение вселенной это как увеличение той самой банки образно говоря. Что за её пределами никто знать не может.
наше трехмерное пространство это гиперповерхность в четырехмерном пространстве, описываемая квадратичным уравнением.
Ну во-первых мы находимся не в трехмерном пространстве. С чего вы это взяли? А если есть трехмерное, то где тогда двухмерное и одномерное?
@Михаил, Это, плоскость и прямая изучайте начертательную геометрию.
Ни кто не сможет дать ответ на этот вопрос, лишь теории и только теории иногда абсурдные иногда интригующие, но вот тебе еще одна:
Представь что наша вселенная это мыльный пузырь надутый в комнате. Представил? А теперь... Читать далее
Владимир Владимирный, вы почти правы. Вселенную создал Высший Разум - Бог - Творец, вселенная возможно и... Читать дальше
Ничего. Никакого "за ней" нет. Расширяется - означает, что общий объем "пустого пространства", а точнее, "физического вакуума" по отношению к объему, занятому веществом, непрерывно растет.
Это нетрудно понять, если учесть, что... Читать далее
Не понимаю и не удивительно.
Если фиксируется физмческое расширение вселенной , то куда оно расширяется ? При... Читать дальше
Ничего "за ней" нет. Все дело в неверной картинке в головах по аналогии с расширением воздушного шарика. Воздушный шарик расширяется в уже существующем пространстве. Во Вселенной, когда говорят, что она "расширяется", имеют в... Читать далее
Считается, что Вселенная расширяется, а это означает, что расстояния между галактиками со временем увеличиваются. Считается, что это расширение началось с Большого взрыва, события, которое, как полагают, положило начало Вселенно... Читать далее
пакеты стабильных моделей (n-1) множеств под извлечением наблюдения процессов дыркой (n+1) растянули целое четное двум число Ноль[0] на соединившую их ось. Согласно следственным теориям и непонимания в каких топологиях конвертир... Читать далее
Для начала, расширяется не только сама вселенная, но и каждая её отдельная точка.
- Притом неравномерно, чем больше плотность обычной материи, и ниже плотность тёмной материи - тем медленнее идёт расширение, из-за стягивания... Читать далее
Автор удалил комментарий
Какими бы ни были теории, и как бы их не понимали любые люди - есть один важный факт, который нельзя игнорировать:
Люди привыкли думать ограниченно. Это тормозит науку и знания.
Люди видели свой лес, они думали что за лесом... Читать далее
Кстати говоря про "естественный язык" и математику - то увы, математика настолько же ограниченна как и... Читать дальше
Первый
Весь мир вокруг создаётся из сигналов с органов чувств. То есть, формируется образ реального мира мозгом. И насколько сей образ соответствует действительности проверить невозможно. Так что наше понимание весьма ограничено.
Наск... Читать далее
Само понятие за ней подразумевает некий край или границу.что бы ответить надо определиться с самим существованием этих самых границ теорий на этот счет много , но они именно теории а уж гипотез и того больше