Мотивация вопроса в том, что слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми.
Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание чем «видовой человек». Именно эта убогость физиков и наоборот широкое и тонкое владение оттенками смысла тех же самых слов философской общественностью порождает шквал вопросов типа а куда расширяется вселенная , а что за ней , а где сжимается если тут расширяется, а в какой точке произошел большой взрыв, а что было вокруг до него и тп. убогие же физики и астрофизики понимают под расширяющейся вселенной точно описанную математическую структуру вне которой ничего нет, в том смысле что она исчерпывающе описывает результаты наблюдений. Именно: наше трехмерное пространство это гиперповерхность в четырехмерном пространстве, описываемая квадратичным уравнением. Условию изотропности и однородности удовлетворяют всего три варианта - трехмерная сфера (замкнутая вселенная), евклидово пространство (плоская бесконечная вселенная), пространство Лобачевского (бесконечная вселенная с отрицательной кривизной). Это модель однозначно определяет вид пространственной части метрики. Четырёхмерная метрика пространства времени в этой модели получается добавлением простого члена dt^2. Но модель позволяет умножить пространственную часть метрики на любую функцию времени - это означает изменение всех расстояний со времени. Закон Хабла говорит о том. Что расстояния растут то есть вселенная расширяется. Подстановка такой метрики в уравнения Эйнштейна дает уравнения для скорости расширения и ускорения расширения в зависимости от средних плотности и давления заполняющего вселенную вещества. На сегодняшний день наблюдения согласуются с уравнениями если принять что вселенная плоская, 70% ее плотности принадлежат темной энергии с отрицательным давлением.
Наглядность этой модели в том, что всем с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. А вопросы все идут и идут. Наверно с шариком что-то не так, может заменить его.
> с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. Наверно с... Читать дальше
@Маша Ковалева, Материя =как поле -энергия (Е=mc^2)=как процессJ(ин-формация,перемена форм)Формами бытия материи являются пространство и время.Большинство людей не учили ди-а-лектику Гегеля,поэтому упрощают понятие бесконечность(пространственную или временную),предполагая их как линейную функцию У=1,2,3,...n.ДИ:то есть всё в мире есть системы внутри систем.А в любой системе всегда есть пара противоположностей,определяющих её изменения(движение,развитие).Всё течёт,всё изменяется .Как?количественные изменения меняют качество систем.С переходом их в новые качества.Поэтому образ пространственной бесконечности Всеренной -матрёшки в матрёшках.Образ временной бесконечности в нескончаемой шахматной доске.В белых клетках -Вселенных время течёт вперёд ,в чёрных Вселенных назад.
Мне кажется, как раз с надуваемым шариком что-то не так - очевидно же, что он расширяется в пространстве (внешнем пространстве).
Наверное более точным примером был бы лист бумаги, в котором клетки становятся все меньше и меньше, а клеток становится все больше и больше. При этом длина стороны клетки с точки зрения такой "вселенной" остается равной единице (по определению).
Но это не так наглядно, как шарик.
@Сергей Кью, Да, но лист имеет бесконечную длину и ширину, а размеры нашей вселенной конечны. Вот если этот лист бумаги искривляется, да так, что противоположные концы соединяются, получится более похоже. А такой замкнутый лист как раз- аналог сферы.
Доброго! А кто вам сказал, что она расширяется?
@Александр, "красное смещение", а что?
А сколько пространств 1 - 3- 10-100 мерных можно описать математикой?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
вакуум.
Так ответа так и нет -"что за краем Вселенной", но главное набор заумных слов и желательно их побольше...
@Сергей Осипов, закраем вселенной 42
суть статьи автора в том, что на этот вопрос (что за краем вселенной?) нельзя ответить односложно, он в существенной степени некорректен, понимаете?
Например, Вы очень любите свою жену, и прям носите ее на руках с утра до ночи каждый день.
Теперь представьте, что я задаю вам вопрос - "Когда Вы, Сергей, в последний раз били свою жену?"
Если бы Вы попытались ответить на него, я бы вам тут же возразил Вашими же словами - что сказали много слов, а на вопрос Когда, так и не ответили.
Так же и тут - вопрос что находится за краями вселенной некорректен, потому что в математической модели, которая в удовлетворительной степени описывает поведение того, что мы с вами можем наблюдать, нет никаких краев.
Физики смотрят на это уравнение и разные его решения пытаются перевести на бытовой язык, чтобы люди, которым язык математики недоступен, смогли бы хоть в какой-то степени стать причастными ко всей этой вечеринке. Отсюда появляются такие неуместные термины, как "края вселенной, а неуместные они потому, что уместных возможно и нет!
Не всем каким-то словам одного языка, есть точные соответствия в других языках, Вспомните Китайский - в нем существуют такие конструкции, которые лишь примерно можно перевести на Русский, чтобы был понятен общий смысл конструкции, но тонкие нюансы останутся недоступными.
Вот и здесь так же!
Последняя аналогия от меня - музыка, это такой же язык, как и другие языки. У всех языков есть письменное представление - алфавит, слова, предложения и смысл, который вы можете уловить, умея читать и зная язык. Все точно так же обстоит и с музыкой - есть алфавит (набор 12 нот), слова и предложения в письменной форме (партитуры музыкальных произведений).
Теперь представьте, что есть 2 человека - первый из них владеет языком музыки, он может открыть ноты любого музыкального произведения и прочитав их, в его голове сразу звучит записанная нотами музыка. Это вполне себе реальный феномен и тут ничего удивительного нет. То есть этому человеку даже не нужно слышать записанную нотами мелодию, он просто читает ее и она сразу звучит в его голове. Точно так же, как любой из нас читает книги про себя...
А теперь представьте, что этот наш первый герой, "прочитав" таким образом мелодию, пытается объяснить ее словами русского языка своему другу, которые в нотах ничего не понимает!
Понимаете?
Математические формулы - это точно такой же язык! Просто поверьте мне, это так.
И люди, люди которые владеют этим языком, когда они смотрят на уравнения или решения этих уравнений - в их голове сразу возникает записанная музыка, то есть смысл.
А потом они пытаются на русском языке донести нам, что там за мелодия записана.
Поэтому очень часто, когда пытаются перевести сложные феномены с математического на русский, возникают языковые коллизии, такие как границы вселенной.
@Сергей Осипов, Потому что нет края вселенной.
@Сергей Осипов, "Наша Вселенная" - это участок пространства, обладающего определенным набором свойств ( трехмерность, определенная сила гравитации, масса электрона и пр. и пр.). За краем "Нашей Вселенной" может находиться участок пространства, обладающий набором иных свойств. Тот факт, что до настоящего момента не обнаружены т. н. "Доменные Стенки" ни о чем не говорит. Эти пространства могут вообще не разделяться "Доменными Стенками". Их разделение может быть обусловлено разностью свойств самих участков пространства ( как разделение воды и воздуха обусловлено разностью свойств самих веществ ). Я считаю, что дело обстоит как то так.
Человеку никогда не дано это узнать. Как улитке сидящей на подоконнике не дано узнать кто президент США в данный момент.
@Алексей Чугунов, почему только в данный?
Виктор Зосимов Физик, доктор: слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми
- ой. доктор, не лечите нас - "простых людей"; если вы - современные физики не в состоянии создать толковый словарь специфических терминов (адекватных сугубо физическим явлениям и процессам) с подробной расшифровкой терминов в общеупотребительных выражениях на национальном языке читателей ("простых людей") - подобно Далю, Брокгаузу и Ефрону, акад. Прохорову (Физ. энциклопедия 80-х гг ХХ в), акад. Артоболевскому (Политехн. энц. словарь), то не возомните себя небожителями - вы также просты, как и мы, в отличие от Титанов Естествознания предыдущих веков.
@Сергей Зубов, Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание -
так я сказал не передергивайте
Что внутри, то и снаружи. Что наверху, то и внизу.
@Инга Фокина, что слева, то и справа?Что впереди, то и сзади?По-моему - это уже заявка на Нобелевскую премию.
Ломоносовское утверждение: «Один опыт дороже тысячи мнений, рождённых воображением», - даёт нам подсказку для ответа. А именно: человеческий опыт в изучении и познании пространства ограничен сообщениями космических разведчиков Вояджеров, а все рассуждения о границах вселенной не более чем сказка, основанная на математических вычислениях. И надо набраться мужества, чтобы признаться, что на современном этапе человечеству не известно, что находится в ближайшем межсистемном и межгалактическом пространстве. а не то, что за пределами вселенной.
@Микула Баюн, а давайте уберём все сказки, основанные на математических вычислениях и пересядем с машин на ДВС на повозки с лошадями.
Вселенная уже существовала когда появился человек, и будет существовать когда последний из людей умрет. Так какая нам разница расширяется или сжимается вселенная? Ей на нас плевать. Если посмотреть вокруг, то можно заметить как люди упорно сокращают популяцию своего вида. Разве можно думать о вселенной когда скоро некому будет даже до Луны долететь.
@Алексей Волков, Процесс развития человека, как мыслящего существа обусловлен главным образом его стремлением познать вещи, которые считаются непознаваемыми. ТОЛЬКО ТАК человек может развиваться, как мыслящее существо. ( А возможно ТОЛЬКО ТАК человек способен развиваться вообще) Если человек не будет развиваться, то он начнет деградировать.
На мой взгляд прежде чем определиться расширяется ли вселенная и приблизиться к гипотезе, находится ли что за ее пределами, надо бы принимать во внимание, что "события", на основании которых мы делаем свои предположения, происходили во время "большого взрыва".
Просто за пределами вселенной имеется то, что человеческому пониманию не догнать тех уровней что за пределами горизонтов
Вселенная не расширятся это просто бред, просто материя во Вселенной вращается и в процессе вращения перерождается и изменяется. Но в связи с тем, что Вселенная очень огромная создаётся ощущениё что она расширятся при движении материи по Вселенной. На самом деле Вселенная не расширяется, а происходит бесконечный круговорот материи во Вселенной.
Если мы хотим описать гиперповерхность, то надо изображать шар в шаре (как гиперкуб это куб в кубе и шесть искаженных кубов, которые их связывают).
И в этом описании не будет ничего непривычного: атом, к примеру, это шар (ядро) в шаре (электронная плотность).
нет подтверждающих фактов что вселенная расширяется
Ни кто не сможет дать ответ на этот вопрос, лишь теории и только теории иногда абсурдные иногда интригующие, но вот тебе еще одна:
Представь что наша вселенная это мыльный пузырь надутый в комнате. Представил? А теперь... Читать далее
Владимир Владимирный, вы почти правы. Вселенную создал Высший Разум - Бог - Творец, вселенная возможно и... Читать дальше
Ничего. Никакого "за ней" нет. Расширяется - означает, что общий объем "пустого пространства", а точнее, "физического вакуума" по отношению к объему, занятому веществом, непрерывно растет.
Это нетрудно понять, если учесть, что... Читать далее
Не понимаю и не удивительно.
Если фиксируется физмческое расширение вселенной , то куда оно расширяется ? При... Читать дальше
Ничего "за ней" нет. Все дело в неверной картинке в головах по аналогии с расширением воздушного шарика. Воздушный шарик расширяется в уже существующем пространстве. Во Вселенной, когда говорят, что она "расширяется", имеют в... Читать далее
Считается, что Вселенная расширяется, а это означает, что расстояния между галактиками со временем увеличиваются. Считается, что это расширение началось с Большого взрыва, события, которое, как полагают, положило начало Вселенно... Читать далее
пакеты стабильных моделей (n-1) множеств под извлечением наблюдения процессов дыркой (n+1) растянули целое четное двум число Ноль[0] на соединившую их ось. Согласно следственным теориям и непонимания в каких топологиях конвертир... Читать далее
Для начала, расширяется не только сама вселенная, но и каждая её отдельная точка.
- Притом неравномерно, чем больше плотность обычной материи, и ниже плотность тёмной материи - тем медленнее идёт расширение, из-за стягивания... Читать далее
Автор удалил комментарий
Какими бы ни были теории, и как бы их не понимали любые люди - есть один важный факт, который нельзя игнорировать:
Люди привыкли думать ограниченно. Это тормозит науку и знания.
Люди видели свой лес, они думали что за лесом... Читать далее
Кстати говоря про "естественный язык" и математику - то увы, математика настолько же ограниченна как и... Читать дальше
Первый
Весь мир вокруг создаётся из сигналов с органов чувств. То есть, формируется образ реального мира мозгом. И насколько сей образ соответствует действительности проверить невозможно. Так что наше понимание весьма ограничено.
Наск... Читать далее
Само понятие за ней подразумевает некий край или границу.что бы ответить надо определиться с самим существованием этих самых границ теорий на этот счет много , но они именно теории а уж гипотез и того больше