Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если вселенная до сих пор расширяется, то что тогда находится за ней?

АстрономияКосмос
Анонимный вопрос
  ·   · 1,8 M
Физик, доктор, интересны квантовая механика и...  · 29 июн 2021

Мотивация вопроса в том, что слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми.

Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание чем «видовой человек». Именно эта убогость физиков и наоборот широкое и тонкое владение оттенками смысла тех же самых слов философской общественностью порождает шквал вопросов типа а куда расширяется вселенная , а что за ней , а где сжимается если тут расширяется, а в какой точке произошел большой взрыв, а что было вокруг до него и тп. убогие же физики и астрофизики понимают под расширяющейся вселенной точно описанную математическую структуру вне которой ничего нет, в том смысле что она исчерпывающе описывает результаты наблюдений. Именно: наше трехмерное пространство это гиперповерхность в четырехмерном пространстве, описываемая квадратичным уравнением. Условию изотропности и однородности удовлетворяют всего три варианта - трехмерная сфера (замкнутая вселенная), евклидово пространство (плоская бесконечная вселенная), пространство Лобачевского (бесконечная вселенная с отрицательной кривизной). Это модель однозначно определяет вид пространственной части метрики. Четырёхмерная метрика пространства времени в этой модели получается добавлением простого члена dt^2. Но модель позволяет умножить пространственную часть метрики на любую функцию времени - это означает изменение всех расстояний со времени. Закон Хабла говорит о том. Что расстояния растут то есть вселенная расширяется. Подстановка такой метрики в уравнения Эйнштейна дает уравнения для скорости расширения и ускорения расширения в зависимости от средних плотности и давления заполняющего вселенную вещества. На сегодняшний день наблюдения согласуются с уравнениями если принять что вселенная плоская, 70% ее плотности принадлежат темной энергии с отрицательным давлением.

Наглядность этой модели в том, что всем с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. А вопросы все идут и идут. Наверно с шариком что-то не так, может заменить его.

> с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. Наверно с... Читать дальше
@Маша Ковалева, Материя =как поле -энергия (Е=mc^2)=как процессJ(ин-формация,перемена форм)Формами бытия материи являются пространство и время.Большинство людей не учили ди-а-лектику Гегеля,поэтому упрощают понятие бесконечность(пространственную или временную),предполагая их как линейную функцию У=1,2,3,...n.ДИ:то есть всё в мире есть системы внутри систем.А в любой системе всегда есть пара противоположностей,определяющих её изменения(движение,развитие).Всё течёт,всё изменяется .Как?количественные изменения меняют качество систем.С переходом их в новые качества.Поэтому образ пространственной бесконечности Всеренной -матрёшки в матрёшках.Образ временной бесконечности в нескончаемой шахматной доске.В белых клетках -Вселенных время течёт вперёд ,в чёрных Вселенных назад.
Мне кажется, как раз с надуваемым шариком что-то не так - очевидно же, что он расширяется в пространстве (внешнем пространстве).
Наверное более точным примером был бы лист бумаги, в котором клетки становятся все меньше и меньше, а клеток становится все больше и больше. При этом длина стороны клетки с точки зрения такой "вселенной" остается равной единице (по определению).
Но это не так наглядно, как шарик.
@Сергей Кью, Да, но лист имеет бесконечную длину и ширину, а размеры нашей вселенной конечны. Вот если этот лист бумаги искривляется, да так, что противоположные концы соединяются, получится более похоже. А такой замкнутый лист как раз- аналог сферы.
Доброго! А кто вам сказал, что она расширяется?
@Александр, "красное смещение", а что?
А сколько пространств 1 - 3- 10-100 мерных можно описать математикой?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
Так ответа так и нет -"что за краем Вселенной", но главное набор заумных слов и желательно их побольше...
Человеку никогда не дано это узнать. Как улитке сидящей на подоконнике не дано узнать кто президент США в данный момент.
Виктор Зосимов Физик, доктор: слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми
- ой. доктор, не лечите нас - "простых людей"; если вы - современные физики не в состоянии создать толковый словарь специфических терминов (адекватных сугубо физическим явлениям и процессам) с подробной расшифровкой терминов в общеупотребительных выражениях на национальном языке читателей ("простых людей") - подобно Далю, Брокгаузу и Ефрону, акад. Прохорову (Физ. энциклопедия 80-х гг ХХ в), акад. Артоболевскому (Политехн. энц. словарь), то не возомните себя небожителями - вы также просты, как и мы, в отличие от Титанов Естествознания предыдущих веков.
@Сергей Зубов, Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание -
так я сказал не передергивайте
Что внутри, то и снаружи. Что наверху, то и внизу.
@Инга Фокина, что слева, то и справа?Что впереди, то и сзади?По-моему - это уже заявка на Нобелевскую премию.
Ломоносовское утверждение: «Один опыт дороже тысячи мнений, рождённых воображением», - даёт нам подсказку для ответа. А именно: человеческий опыт в изучении и познании пространства ограничен сообщениями космических разведчиков Вояджеров, а все рассуждения о границах вселенной не более чем сказка, основанная на математических вычислениях. И надо набраться мужества, чтобы признаться, что на современном этапе человечеству не известно, что находится в ближайшем межсистемном и межгалактическом пространстве. а не то, что за пределами вселенной.
@Микула Баюн, а давайте уберём все сказки, основанные на математических вычислениях и пересядем с машин на ДВС на повозки с лошадями.
Вселенная уже существовала когда появился человек, и будет существовать когда последний из людей умрет. Так какая нам разница расширяется или сжимается вселенная? Ей на нас плевать. Если посмотреть вокруг, то можно заметить как люди упорно сокращают популяцию своего вида. Разве можно думать о вселенной когда скоро некому будет даже до Луны долететь.
@Алексей Волков, Процесс развития человека, как мыслящего существа обусловлен главным образом его стремлением познать вещи, которые считаются непознаваемыми. ТОЛЬКО ТАК человек может развиваться, как мыслящее существо. ( А возможно ТОЛЬКО ТАК человек способен развиваться вообще) Если человек не будет развиваться, то он начнет деградировать.
Инженер-конструктор, интересуюсь биологией и...  · 25 мая 2021
Ни кто не сможет дать ответ на этот вопрос, лишь теории и только теории иногда абсурдные иногда интригующие, но вот тебе еще одна: Представь что наша вселенная это мыльный пузырь надутый в комнате. Представил? А теперь... Читать далее
Противопожарная техника.Перейти на lzpm.ru
Владимир Владимирный, вы почти правы. Вселенную создал Высший Разум - Бог - Творец, вселенная возможно и... Читать дальше
учитель химии и физики, кандидат химических наук  · 24 окт 2021
Ничего. Никакого "за ней" нет. Расширяется - означает, что общий объем "пустого пространства", а точнее, "физического вакуума" по отношению к объему, занятому веществом, непрерывно растет. Это нетрудно понять, если учесть, что... Читать далее
Не понимаю и не удивительно. Если фиксируется физмческое расширение вселенной , то куда оно расширяется ? При... Читать дальше
учитель химии и физики, кандидат химических наук  · 30 мар 2022
Ничего "за ней" нет. Все дело в неверной картинке в головах по аналогии с расширением воздушного шарика. Воздушный шарик расширяется в уже существующем пространстве. Во Вселенной, когда говорят, что она "расширяется", имеют в... Читать далее
Я очень рад быть частью этой группы и надеюсь...  · 8 дек 2022
Считается, что Вселенная расширяется, а это означает, что расстояния между галактиками со временем увеличиваются. Считается, что это расширение началось с Большого взрыва, события, которое, как полагают, положило начало Вселенно... Читать далее
Оператор оптимизации преобразования сил эксплуатац...  · 20 дек 2021
пакеты стабильных моделей (n-1) множеств под извлечением наблюдения процессов дыркой (n+1) растянули целое четное двум число Ноль[0] на соединившую их ось. Согласно следственным теориям и непонимания в каких топологиях конвертир... Читать далее
Математик, инженер САПР  · 5 февр 2021
Для начала, расширяется не только сама вселенная, но и каждая её отдельная точка. - Притом неравномерно, чем больше плотность обычной материи, и ниже плотность тёмной материи - тем медленнее идёт расширение, из-за стягивания... Читать далее
Автор удалил комментарий
Буду рад новым друзьям  · 30 дек 2021
Какими бы ни были теории, и как бы их не понимали любые люди - есть один важный факт, который нельзя игнорировать: Люди привыкли думать ограниченно. Это тормозит науку и знания. Люди видели свой лес, они думали что за лесом... Читать далее
Кстати говоря про "естественный язык" и математику - то увы, математика настолько же ограниченна как и... Читать дальше
Первый
Психолог (писатель в том числе)   · 28 февр 2022
Весь мир вокруг создаётся из сигналов с органов чувств. То есть, формируется образ реального мира мозгом. И насколько сей образ соответствует действительности проверить невозможно. Так что наше понимание весьма ограничено.  Наск... Читать далее
Фантастика  · 3 нояб 2021
Само понятие за ней подразумевает некий край или границу.что бы ответить надо определиться с самим существованием этих самых границ теорий на этот счет много , но они именно теории а уж гипотез и того больше