Мотивация вопроса в том, что слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми.
Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание чем «видовой человек». Именно эта убогость физиков и наоборот широкое и тонкое владение оттенками смысла тех же самых слов философской общественностью порождает шквал вопросов типа а куда расширяется вселенная , а что за ней , а где сжимается если тут расширяется, а в какой точке произошел большой взрыв, а что было вокруг до него и тп. убогие же физики и астрофизики понимают под расширяющейся вселенной точно описанную математическую структуру вне которой ничего нет, в том смысле что она исчерпывающе описывает результаты наблюдений. Именно: наше трехмерное пространство это гиперповерхность в четырехмерном пространстве, описываемая квадратичным уравнением. Условию изотропности и однородности удовлетворяют всего три варианта - трехмерная сфера (замкнутая вселенная), евклидово пространство (плоская бесконечная вселенная), пространство Лобачевского (бесконечная вселенная с отрицательной кривизной). Это модель однозначно определяет вид пространственной части метрики. Четырёхмерная метрика пространства времени в этой модели получается добавлением простого члена dt^2. Но модель позволяет умножить пространственную часть метрики на любую функцию времени - это означает изменение всех расстояний со времени. Закон Хабла говорит о том. Что расстояния растут то есть вселенная расширяется. Подстановка такой метрики в уравнения Эйнштейна дает уравнения для скорости расширения и ускорения расширения в зависимости от средних плотности и давления заполняющего вселенную вещества. На сегодняшний день наблюдения согласуются с уравнениями если принять что вселенная плоская, 70% ее плотности принадлежат темной энергии с отрицательным давлением.
Наглядность этой модели в том, что всем с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. А вопросы все идут и идут. Наверно с шариком что-то не так, может заменить его.
> с детства толкуют про раздувающихся резиновый шарик на котором все двухмерное и больше ничего нет. Наверно с... Читать дальше
@Маша Ковалева, Материя =как поле -энергия (Е=mc^2)=как процессJ(ин-формация,перемена форм)Формами бытия материи являются пространство и время.Большинство людей не учили ди-а-лектику Гегеля,поэтому упрощают понятие бесконечность(пространственную или временную),предполагая их как линейную функцию У=1,2,3,...n.ДИ:то есть всё в мире есть системы внутри систем.А в любой системе всегда есть пара противоположностей,определяющих её изменения(движение,развитие).Всё течёт,всё изменяется .Как?количественные изменения меняют качество систем.С переходом их в новые качества.Поэтому образ пространственной бесконечности Всеренной -матрёшки в матрёшках.Образ временной бесконечности в нескончаемой шахматной доске.В белых клетках -Вселенных время течёт вперёд ,в чёрных Вселенных назад.
Мне кажется, как раз с надуваемым шариком что-то не так - очевидно же, что он расширяется в пространстве (внешнем пространстве).
Наверное более точным примером был бы лист бумаги, в котором клетки становятся все меньше и меньше, а клеток становится все больше и больше. При этом длина стороны клетки с точки зрения такой "вселенной" остается равной единице (по определению).
Но это не так наглядно, как шарик.
@Сергей Кью, Да, но лист имеет бесконечную длину и ширину, а размеры нашей вселенной конечны. Вот если этот лист бумаги искривляется, да так, что противоположные концы соединяются, получится более похоже. А такой замкнутый лист как раз- аналог сферы.
Доброго! А кто вам сказал, что она расширяется?
@Александр, "красное смещение", а что?
А сколько пространств 1 - 3- 10-100 мерных можно описать математикой?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
Модели расширения 3х мерной вселенной может быть чистым экспериментом в пробирки 5 мерного школьника по уроку физики?
вакуум.
Так ответа так и нет -"что за краем Вселенной", но главное набор заумных слов и желательно их побольше...
@Сергей Осипов, закраем вселенной 42
Человеку никогда не дано это узнать. Как улитке сидящей на подоконнике не дано узнать кто президент США в данный момент.
@Алексей Чугунов, почему только в данный?
Виктор Зосимов Физик, доктор: слова естественного языка используемые физиками слишком широко толкуется простыми людьми
- ой. доктор, не лечите нас - "простых людей"; если вы - современные физики не в состоянии создать толковый словарь специфических терминов (адекватных сугубо физическим явлениям и процессам) с подробной расшифровкой терминов в общеупотребительных выражениях на национальном языке читателей ("простых людей") - подобно Далю, Брокгаузу и Ефрону, акад. Прохорову (Физ. энциклопедия 80-х гг ХХ в), акад. Артоболевскому (Политехн. энц. словарь), то не возомните себя небожителями - вы также просты, как и мы, в отличие от Титанов Естествознания предыдущих веков.
@Сергей Зубов, Дело видимо в том что физики и астрофизики хотя и используют слова естественного языка но вкладывают в них гораздо более убогое содержание -
так я сказал не передергивайте
Что внутри, то и снаружи. Что наверху, то и внизу.
@Инга Фокина, что слева, то и справа?Что впереди, то и сзади?По-моему - это уже заявка на Нобелевскую премию.
Ломоносовское утверждение: «Один опыт дороже тысячи мнений, рождённых воображением», - даёт нам подсказку для ответа. А именно: человеческий опыт в изучении и познании пространства ограничен сообщениями космических разведчиков Вояджеров, а все рассуждения о границах вселенной не более чем сказка, основанная на математических вычислениях. И надо набраться мужества, чтобы признаться, что на современном этапе человечеству не известно, что находится в ближайшем межсистемном и межгалактическом пространстве. а не то, что за пределами вселенной.
@Микула Баюн, а давайте уберём все сказки, основанные на математических вычислениях и пересядем с машин на ДВС на повозки с лошадями.
@Микула Баюн, чтобы ткнуть любого физика носом в убогость современного научного знания не нужно возвышенных слов. Достаточно попросить дать четкое определения понятиям, которые люди считают базовыми: что такое электричество ( это движение заряженных частиц ? А что такое заряд ?) Что такое электрическое поле ( там тоже что то про заряженные частицы, при этом понятия заряда нет.) Что такое магнитное поле? Что такое температура? и пр. Если попробовать разобраться, то станет ясно, что все эти понятия выражаются через другие понятия, у которых точно так же нет четкого определения ( электричество ( что это ?) -> движение ЗАРЯЖЕННЫХ ( что значит заряженных ?) частиц ) температура( что это ?) -> количество энергии ( что значит энергия ?) /тепловой( что такое тепло ?) энергии( что такое энергия ?) и так везде. Т. е. одно неизвестное выражают через другое, точно так же не известное.
А вы говорите о межсистемном и межгалактическом пространстве....
А вы говорите о межсистемном и межгалактическом пространстве....
@AnMortis, не буду вступать с вами в спор, поскольку согласен с некоторыми вашими доводами, скажу лишь, что как бы не совершенны были формулировки, в научном мире все понимают смысл их значения, хотя и с оговорками. И это несовершенство позволяет человечеству покорять межзвёздное пространство.
"…все понимают смысл их значения, хотя и с оговорками."
В том то и беда, что никто не понимает…
Я же выше привел примеры. Возьмем для примера положительно заряженную частицу ( физика ). Некая абстракция ( в учебнике по физике изображена в виде кружка с плюсом внутри ), из которой вытекает некая энергия (что это?) ( или вещество, или особый (это как?) вид материи ).
Откуда она (оно ) там берется ? Как долго будет вытекать ? Что будет, когда она ( оно ) закончится ? Или не закончиться никогда (?), тогда почему (?) каков физический принцип этого явления ?.
Отрицательно заряженная частица. Некая абстракция в виде круга с минусом внутри, в которую втекает некая энергия (что это?) ( или вещество, или особый (как это?) вид материи.
А то, что втекает накапливается/храниться внутри ? А что будет, когда место закончится ? А если не храниться, тогда куда девается ? А каким образом она ( оно ) куда то от туда девается ?
Или еще пример : Физика -> проводник -> внешние электроны атомов кристаллической решетки проводника покидают свои места, и располагаются в пространстве между атомами, где ( когда по проводнику проходит электрический ток ) передвигаются и тем самым обеспечивают собственно прохождение электрического тока.
Далее Химия -> внешние электроны атомов участвуют в химических реакциях.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ (!!!), ВОПРОС: Может ли материал проводника, при прохождении по нему электрического тока, ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ вступать в химические реакции ?
Если руководствоваться данными из учебников, то нет (!!!) так как для того, чтобы атом мог вступать в химические реакции ему необходимы внешние электроны, а они ( как учит нас физика ) покинули свои места, и находятся в пространстве между атомов, обеспечивая своим движением ( в межатомном пространстве ) прохождение электрического тока ! Т. е. ЛИБО ПРОВОДИТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, ЛИБО ВСТУПАТЬ В ХИМИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ !!!.
Однако, если мы просто возьмём, и проверим на практике, то увидим, что эти процессы происходят ОДНОВРЕМЕННО !!!!.
И таких примеров много. Никто ничего толком не понимает, критически не анализирует. Это чистое мракобесие.
По этому, я считаю, что все наши понятия о вещах, считающихся базовыми ( энергия, заряд, масса, температура и пр.) это чистая фикция. И в этом проблема.
@AnMortis, c температурой думаю погорячились. Ибо замечательно измеряется и чувствуется как некое, но в тоже время вполне конкретное ощущение, уровня теплового состояния материального объекта. А вот атом, электрон, протон и фотон, это симулякры. Их никто никогда не видел. Зато прекрасно знаем, что такое свет. И гама-лучи на фотобумаге, а ещё хорошо убивают всё живое. Свет это из ряда таких понятий, как туман или дождь, море и океан. Ибо одна дождинка, ещё не дождь и капля в море ещё не море … И в них хорошо видно, как количество переходит в качество.
Вселенная уже существовала когда появился человек, и будет существовать когда последний из людей умрет. Так какая нам разница расширяется или сжимается вселенная? Ей на нас плевать. Если посмотреть вокруг, то можно заметить как люди упорно сокращают популяцию своего вида. Разве можно думать о вселенной когда скоро некому будет даже до Луны долететь.
@Алексей Волков, Процесс развития человека, как мыслящего существа обусловлен главным образом его стремлением познать вещи, которые считаются непознаваемыми. ТОЛЬКО ТАК человек может развиваться, как мыслящее существо. ( А возможно ТОЛЬКО ТАК человек способен развиваться вообще) Если человек не будет развиваться, то он начнет деградировать.
На мой взгляд прежде чем определиться расширяется ли вселенная и приблизиться к гипотезе, находится ли что за ее пределами, надо бы принимать во внимание, что "события", на основании которых мы делаем свои предположения, происходили во время "большого взрыва".
Просто за пределами вселенной имеется то, что человеческому пониманию не догнать тех уровней что за пределами горизонтов
Вселенная не расширятся это просто бред, просто материя во Вселенной вращается и в процессе вращения перерождается и изменяется. Но в связи с тем, что Вселенная очень огромная создаётся ощущениё что она расширятся при движении материи по Вселенной. На самом деле Вселенная не расширяется, а происходит бесконечный круговорот материи во Вселенной.
Если мы хотим описать гиперповерхность, то надо изображать шар в шаре (как гиперкуб это куб в кубе и шесть искаженных кубов, которые их связывают).
И в этом описании не будет ничего непривычного: атом, к примеру, это шар (ядро) в шаре (электронная плотность).
нет подтверждающих фактов что вселенная расширяется
"Подстановка такой метрики в уравнения Эйнштейна дает уравнения для скорости расширения и ускорения расширения в зависимости от средних плотности и давления заполняющего вселенную вещества. На сегодняшний день наблюдения согласуются с уравнениями если принять что вселенная плоская"
Уравнения требуют пространственного мышления в пространстве, а это и есть трехмерное пространство. Да и непонятно мне почему вселенная именно плоская, а вдруг если это не так?
@Сергей Тихомиров: "Уравнения требуют ПРОСТРАНСТВЕННОГО мышления в ПРОСТРАНСТВЕ, а это и есть трехмерное ПРОСТРАНСТВО."Эта Ваша мысль вызвала у меня в мозгу короткое замыкание.
Вселенная расширяется... Может это не вселенная расширяется, а материя сжимается, усыхает...
@Алексей Шадрин, Ни то, ни другое. Вселенная имеет "Точку втекания" материи (отсюда и возникла ошибочная мысль о сингулярности) и "Точки втекания" — Аттракторы. Вселенная перетекает из "одной стороны в другую" — типа, объёмная лемниската. В моём профиле очень подробно описано такое перетекание. Которое очень хорошо описывает и видимое "расширение из одной точки", и наличие Войдов, и наличие сверхскоплений, которых не может быть при сингулярности: материя была бы равномерно распределена, а не имела бы пустоты и уплотнения.
Материалистам трудно обьять необьятное. мысли об этом -уже прогресс.
Если вселенная -- это пространство, тогда мы все живём как в банке. Значит расширение вселенной это как увеличение той самой банки образно говоря. Что за её пределами никто знать не может.
Ни кто не сможет дать ответ на этот вопрос, лишь теории и только теории иногда абсурдные иногда интригующие, но вот тебе еще одна:
Представь что наша вселенная это мыльный пузырь надутый в комнате. Представил? А теперь... Читать далее
Владимир Владимирный, вы почти правы. Вселенную создал Высший Разум - Бог - Творец, вселенная возможно и... Читать дальше
Ничего. Никакого "за ней" нет. Расширяется - означает, что общий объем "пустого пространства", а точнее, "физического вакуума" по отношению к объему, занятому веществом, непрерывно растет.
Это нетрудно понять, если учесть, что... Читать далее
Не понимаю и не удивительно.
Если фиксируется физмческое расширение вселенной , то куда оно расширяется ? При... Читать дальше
Ничего "за ней" нет. Все дело в неверной картинке в головах по аналогии с расширением воздушного шарика. Воздушный шарик расширяется в уже существующем пространстве. Во Вселенной, когда говорят, что она "расширяется", имеют в... Читать далее
Считается, что Вселенная расширяется, а это означает, что расстояния между галактиками со временем увеличиваются. Считается, что это расширение началось с Большого взрыва, события, которое, как полагают, положило начало Вселенно... Читать далее
пакеты стабильных моделей (n-1) множеств под извлечением наблюдения процессов дыркой (n+1) растянули целое четное двум число Ноль[0] на соединившую их ось. Согласно следственным теориям и непонимания в каких топологиях конвертир... Читать далее
Для начала, расширяется не только сама вселенная, но и каждая её отдельная точка.
- Притом неравномерно, чем больше плотность обычной материи, и ниже плотность тёмной материи - тем медленнее идёт расширение, из-за стягивания... Читать далее
Автор удалил комментарий
Какими бы ни были теории, и как бы их не понимали любые люди - есть один важный факт, который нельзя игнорировать:
Люди привыкли думать ограниченно. Это тормозит науку и знания.
Люди видели свой лес, они думали что за лесом... Читать далее
Кстати говоря про "естественный язык" и математику - то увы, математика настолько же ограниченна как и... Читать дальше
Первый
Весь мир вокруг создаётся из сигналов с органов чувств. То есть, формируется образ реального мира мозгом. И насколько сей образ соответствует действительности проверить невозможно. Так что наше понимание весьма ограничено.
Наск... Читать далее
Само понятие за ней подразумевает некий край или границу.что бы ответить надо определиться с самим существованием этих самых границ теорий на этот счет много , но они именно теории а уж гипотез и того больше