Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если значения слов меняются даже за одно поколение, как мы можем быть уверены, что верно понимаем мысли, изложенные тысячи лет назад?

Философия
Oleg
  ·   · 11,5 K
Духовная мудрость для 🌻 Решения проблем...  · 18 дек 2021
вот вот... я когда начал свой путь изучения философий и религий мира, то столкнулся с этой огромной проблемой. Наверное лет 5 я её не замечал, а потом еще лет 5-10 искал "смыслы слов". И постепенно как-то утряслось, разные понимания одинаковых слов стали понятны, стал понятен смысл.
И теперь, общаясь на какую-то тему, я уже по косвенным фразам, используемым характеристикам, пытаюсь понимать смысл. Смысл стоящий за словами. Или иного вовсе останавливаю разговор и проясняю что стоит в понимании человека за конкретными его словами. А далее уже беседу веду опираясь не на слова, а на согласованные смыслы.
Как-то так.
p.s. особенно показательно было для меня - ведические писания. Они написаны на санскрите, а особенно этого языка, что в зависимости от мировоззрения человека и уровня сознания - он интерпретирует смысл по своему. Получается так, что много произведений с одинаковым названием и исходным текстом имеют переводы на английский или русский будто разные по смыслу. Разные мировоззрения переводчиков - разные смыслы.
на самом деле, все обстоит ещё хуже. Мы не читаем философов в оригинале, а читаем интерпретацию переводчиков или... Читать дальше
@Александр Almaiz, вы правы. Когда я изучал древних, то регулярно сталкивался с терминами, которые нуждались в уточнении. Заглядывал в словари. И с удивлением узнавал, что множество терминов придумано после них! Учитывая, что эти Новые термины стали обозначать новые понятия, причём вЕдомые только их породившим, то... Вот меня просто бесит, когда бездумно и безумно употребляют не к месту слово- термин Единое! И всё - с подачи непонявших его значение ни у древних, ни даже в современном русском языке.
Злит непонимание слов и частиц "же", "ли", не и ни, "или". Мелочь? Нет!! Посмотрите, как тот же Платон исследовал "одно, другое, иное". Как Лебниц с Кларком дрались вкровь за понимание "отношение и соотношение". Как ныне уже сотни диссертаций у нас исписали на тему "бытие и небытие" у Парменида и Гегеля, напрочь отказываясь понять для начала различие между Нечто и Ничто. Да и вот это "различие" и "отличие" имеют наикоренейшие иные значения! Но нашим "философам" - извините за сленг, "по барабану"...
Это Вы еще древнеегипетскую "Книгу Мертвых" не читали. Вот уж где переводческая муть проявляется в полной мере - она и так-то в оригинале, думаю не особо ясно написана, там авторов фигова туча приложила перо, видимо, а в переводе вообще туман жуткий. (Египетский не знаю, сужу по словам бывшей подружки-религиоведа, по крайне не внятным сведениям из Сети, ну и читал ее в русском издании).
лет 5-10 искал "смыслы слов"
Ну и как результат? Нашли? Не могли бы опубликовать их? А то у программистов те же проблемы: компьютеры не понимают смысла слов.
)
@Владимир Козлов, нашёл. Докопался до самой Основы. И тогда всё начало вставать на свои места. Могу уверенно сейчас для самого себя это сказать. Картина сложилась. Целиком ;)
А про публикации смыслом - проблема в собеседниках, точнее разное понимание у разных собеседников. И под каждого нужно индивидуально донести, чтобы смысл был понят. В общих чертах - в статьях и видео в т.ч. на Я.Кью (в профиле) публикую. А так - индивидуально консультирую, помогаю прояснить духовные вопросы вообще, о самой сути. Без оплаты. Если есть искренний вопрос - я доступен для прояснения. Чем богат ;)
@Владимир Козлов, уважаемый, у самих отдельных слов не может быть смысла. У слов могут быть только обозначаемое или значение. И в естественном языкей часто бывают многие значения одного слова. Смысл может быть только у речи. Смысл - то, для чего сказано; к чему сказано. Смысл =с- мыслью. Даже если эта мысль из одного слова.
@Леонид Горбань, так вот об этом-то я как раз и спрашиваю: за любыми словами всегда явно находится какая-то мысль. Хотя бы потому, что одну и ту же мысль можно выразить разными словами, предложениями или речами. И даже коротко или длинно. Но мысль будет та же. А вот как компьютерной программе обнаружить эту мысль и как ее выразить? Подозреваю, что компьютер не может понять смысл именно потому, что понимать-то ему как раз и нечем: процессор - это не мозг. Не сознание, а автомат Тьюринга. А что происходит в мозгу, можно только предполагать, но точно это неизвестно.
)
@Владимир Козлов, да, что происходит в мозгу - точно не известно. Но биофизики уже продвинулись. И от методологии бихевиористов: мозг- черный ящик, и мы можем его понять лишь по поведению человека, - уже ушли далеко. В частности, что меня поразило, открыли: при использовании разных языков в мозгу физически устанавливаются и закрепляются связи, которые присущи только этому языку! То есть люди разных национальностей мыслят по-разному не только по причине их разного культурного и пр. воспитания, отложенного в памяти, они по физиологической причине! Это наводит и на другие мысли.
В философии одно время была попытка создать субдисциплину: категорный анализ. Но затем она угасла из-за немощности наших знаний.
В филологии в рамках этимологии тоже была попытка дать четкие определения естественных слов. Также угасла.
Появились разные "науки", типа "модальной логики", и немало. Но реальных продвижений нет.
Вот за что я и критикую нынешнюю философию.
В частности, надо вводить понятие "прикладная философия". Это будет и философия физики, и ф. языка , и др. С соответствующей специализацией философов, их обучения, литературы и тд.
Ну поймите же: из Принципа неполноты любой системы наука сама по себе не создастся, не получит основания и толчок для развития. Всё, что творится в этой области языка - мышинная возня. Я сочувствую и вам, и себе. Если б вы знали, сколько мне приходится перелопачивать "тонн словесной руды", чтобы добраться до значения того или иного слова! Так я - человек. А бедный ИИ и его создатели?!
Мой блог в Дзен: Дао прикладной философии...  · 24 мая 2022
Никак. И нам это не нужно. Мы их понимаем так, как это нам нужно СЕГОДНЯ. И это правильно. А что думал автор тысячи лет назад нам и неважно.
Подробнее - в моём блогеПерейти на dzen.ru/id/60587d3c307b527d37da27f3
Создание и оценка системы научного сопровождения с...  · 13 мая 2022
Думаю, что дело в том, что любое понятие в существующей культуре или контексте развития человека имеет соответствующую достаточно строгую структуру известных аналитических признаков.  С учётом их состава, строения и состояния... Читать далее
2 эксперта согласны
Игорь Лев
подтверждает
13 мая 2022
Я медленно и не раз читал ответ и подставлял феномен классических античных мифов. И у меня всё сходилось...
Энергетик по профессии. Интересы: лингвистика...  · 17 дек 2021
Можем. Ну, более-менее. Вот смотрите, если я вам скажу фразу типа "Был дождь, поэтому я достал свои чёрные кечапли, но обнаружил дырку - надо бы отнести их к сапожнику". Вы прекрасно поймёте, о речь про какую-то осеннюю обувь... Читать далее
Мой канал в Яндекс.ДзенПерейти на zen.yandex.ru/dinvolt
Как раз в этом "более-менее" и может оказаться проблема. Вы ведь сами различаете бытовой и научный язык. А я имел... Читать дальше
Инженер-радиофизик, преподаватель физической...  · 20 дек 2021
Какое одно поколение? Просто по щелчку, - только хотел написать про «озвучить» - киношный жаргонизм, который вся страна употребляет вместо «огласить, сказать, зачитать, произнести…» на всех уровнях общества, как первый же ответ... Читать далее
Да. Никогда и ни в чем нельзя быть уверенным. Так как всё течет, всё меняется, но это не точно.
Религия, философия, психология.  · 17 дек 2021
Совершенно верно - никак. Речь была другой, нравственность была другая, мировоззрение было другим. Поэтому очень странно смотреть за современными "учёными" пытающимися трактовать, в меру своего понимания, скажем, Библию или... Читать далее
Описанные вами меры предосторожности впечатляют. Но я не уверен, что даже при таких усилиях, направленных на... Читать дальше
военный инженер-математик на пенсии, интересы:...  · 14 мая 2022  · analemma.ru
Все зависит от масштаба мысли или области её применения. Например, если на шумерской табличке клинописью изложено, что крестьянин, неуплативший налог, подлежит наказанию или штрафу, то я могу согласиться с достоверностью этой... Читать далее
Стараюсь жить по истинному времени, поэтому общаюсь в offlineПерейти на analemma.ru
1 эксперт не согласен
Выражу свое несогласие не столько с самим ответом, весьма интересным и вдумчивым, но с основным тезисом, на... Читать дальше
Физика, компьютеры, электроника, велосипед...  · 25 дек 2021
Мир вокруг нас, который мы воспринимаем и описываем, не изменяется, это и порождает ту основу, которая позволяет нам, поняв и писоединившись к той интерпретации мира, которая была у тех людей, которые писали текст, верифицироват... Читать далее
С удовольствием прочел ответ Алексея. Круто!
Инженер-электронщик, увлекаюсь западной...  · 26 дек 2021
В этом то и всё дело. Мы никогда мы не поймём, что имели в виду древние, когда писали тот или иной текст на глинянной табличке. Расшифровка тут ничему не поможет потому что в одни и те же слова древние вкладывали совсем другой... Читать далее
Согласен. История - это не факты прошлого, а наша интерпретация этих фактов.
Не мы, а вы, во-первых. Во-вторых, никак. Ваши суждения не являются мейнстримом, поэтому над вашими умозаключениями большинство людей посмеются, особенно историки. Человечество вообще не знает истории и не понимает мысли... Читать далее