Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли язык границей мышления?

Витгенштейн усматривал границу мышления в языке. Всё, что лежит по ту сторону границы является бессмыслицей, а о чём нельзя говорить, о том следует молчать.
Проблема заключается в том, что, пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками». Мысль, замкнутая в языке, обречена ходить кругами.
Но, разве, на самом деле, язык может быть границей мышлению? Ведь, на то, о чём нельзя говорить, можно просто указать пальцем
ФилософияЯзык+2
Анонимный вопрос
  ·   · 13,2 K
Экзистенциальный психолог, кандидат философских на...  · 20 мая 2023  · b17.ru/kostinskayaolga
Проблема заключается в том, что разделение мышления и языка -это искусственная граница, о которой Витгенштейн не говорил. Мышление и язык представляют неразрывное целое, и вместе формируют границу мира [опыта, воспринимаемого, конструируемого]- это если про то, о чем Витгенштейн действительно говорил, когда говорил "Границы моего языка означают границы моего мира" (с).  Причем это такая старая, библейская история, про то, что "вначале было Слово" и про то, что первое, чем занялся  Адам в раю -это всему раздал имена. Хайдеггер по-другому но про эту же тему говорит, что λόγος (логос, понятие древнегреческой философии, означающее одновременно «слово» и «понятие», язык=мышление)- это такая лопата, которая выколупывает отдельные фрагменты из длящегося и цельнопроисходящего фюзиса. Без логоса мир, бытие нас погребли бы под собой всей целокупной и недискретной длящейся  массой.
Указание пальцем это тоже часть языковой/коммуникативной системы в широком смысле слова, ибо имеет целью передать какое-то значение тому, кто его предположительно воспримет как указание, а не, например, демонстрацию самого пальца. Покажите пальцем в тигра, и пальца не станет вместе с рукой-это весомый аргумент в пользу того, что жест рассчитан на предсуществующую конвенциональную систему знаков, коей и является язык. Даже показывая пальцем, внутри себя указывающий уже имеет понятия "пальца", "указывать",  и слово-генерализатор "это", которое подставляется вместо всего, для чего нет слов.  И указывающий уже отделил то, на что он показывает от всей остальной массы фюзиса, произведя операцию дифференциации, что само по себе предполагает разделение на "то" и "это", что является уже языковыми категориями. Это про показывание пальцем - не аргумент)
Наконец, про "сепульки". Определяя "слова через друг друга", человек и совершает мыслительный акт. Вообще мышление представляет собой бесконечное комбинирование слов=понятий в различных логических отношениях друг к другу с целью расширения границ [освоенного мной ] мира. Я осваиваю мир через установление отношений между собой и отдельными его частями и между отдельными частями мира между собой. Мир за границами моего языка неосвоен - с этой точки зрения между мной и миром нет отношений за пределами языка=мышления. Визуально это можно себе представить через Хайдеггеровскую метафору проСвета. Представим, что наше мышление-язык это просвет в темноте. Вот то, что попадает в его свет, то освоено/существует; всё, что не попадает - о том мы не знаем, существует оно или нет. Если же я буду упрямиться и говорить/показывать пальцем в то, что находится в темноте, я уже вписываю это в простейшую языковую/мыслительную модель "[я утверждаю, что] это есть" и тем впускаю "это" в мир. Чем шире я держу просвет открытым, тем больший периметр мира впускает мой язык-мышление в свои границы.
запись через контактыПерейти на b17.ru/kostinskayaolga
@Алексей Г., я обращаю внимание на то, что не разделяю язык и мышление, вслед за древними греками, Витгеном и... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 14 янв 2023
Человек может мыслить не только вербально, но и образно, чувственно… В слова мы только облекаем мысль, когда она уже созрела, чтобы поделиться ею с другими. А если слова трудно найти, но есть понимание, то его можно выразить... Читать далее
1 эксперт согласен
Конечно, и осознавания (инсайты) приходят мгновенно, минуя вербальную форму. И нам затем трудно дать этому явлению... Читать дальше
Говори о себе, как о Боге, думай о себе, как о...  · 19 апр 2023
Думаю, что да. Мыслю я исключительно теми словами, которыми говорю. Чем больше запас слов, тем шире расплываются паровые поля до алых горизонтов.  Хотя, конечно есть во мне что-то, что вне языка, но объяснимым это становится... Читать далее
Автор удалил комментарий
Развитие мышления и решение проблем (логика, ТРИЗ...  · 12 мая 2023
Мысль хорошая, что "пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками»". На самом деле так. Это ограничение, но только с одной стороны. Ибо мысль может быть не только в определении понятий, но и... Читать далее
Моя группа в ВК, в закрепе статья с ответами на самые популярные вопросыПерейти на vk.com/intelligenceschool
Молящийся часто видит, что во время чтения молитвы он находится сознанием в другом месте. Это говорит о том, что... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 17 апр 2023
Язык — это связь моя с реальностью. Мышление моё возникает как необходимость добычи мне моих благ, что бы я под благами ни понимал. Я под ними понимаю мои блаженные состояния единства с миром.  Мышление моё озабочено тождеством... Читать далее
Профессиональный ученый, интересы самые разные...  · 25 апр 2023
Как понимаю, это тиражирование расхожего, но неверного утверждения, что человек мыслит при помощи языка. Язык - способ коммуникации. При помощи языка человек излагает и сообщает другим результаты своего мышления. Ведь... Читать далее
Более того, без словесных отбражений мозг формирует, и объектность мира, в том числе в абстрактных пространствах... Читать дальше
Занимаюсь доказательной аналитической философией...  · 30 янв 2023
Да, ЯЗЫК (как система) есть границей мышления, причём в понимании ЯЗЫКА, как самого Основания любых Знаков Мысли. Но ни в коем случае ЯЗЫК не есть и не может быть границей Сознания, как феномена проявления Субъективной... Читать далее
Глубокие мысли, но, наверное, не всеми будут поняты.
Работающий еще совсем недавно  · 24 апр 2023
Весь разум человека - это его способность пользоваться словами. Слово - это не просто набор звуков. В слове заключено ПОНЯТИЕ. Понятие - это то определение объекта, которое люди договорились воспринимать и объяснять одинаково... Читать далее
Инженер по жизни  · 22 апр 2023
вне языка нет понимания, которое можно передать другим. То есть можно сожрать кислоты и ощутить неимоверный инсайт, но при попытке пересказать это другим, вряд ли выдашь что-то, кроме сакраментального "вечность пахнет нефтью". П... Читать далее
Говоря про язык, вы имеете в виде все знаковые системы, али как ?
философия, религия, адепт трансцендентного...  · 22 апр 2023
Почему только язык, как средство вербального общения? А разве жест или взгляд не являются выражением мысли? А разве паузы между словами, темпоритм речи, эмоциональная и чувственная окрашенность, не могут быть информативней и... Читать далее