Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли язык границей мышления?

Витгенштейн усматривал границу мышления в языке. Всё, что лежит по ту сторону границы является бессмыслицей, а о чём нельзя говорить, о том следует молчать.
Проблема заключается в том, что, пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками». Мысль, замкнутая в языке, обречена ходить кругами.
Но, разве, на самом деле, язык может быть границей мышлению? Ведь, на то, о чём нельзя говорить, можно просто указать пальцем
ФилософияЯзык+2
Анонимный вопрос
  ·   · 13,2 K
Работающий еще совсем недавно  · 24 апр 2023
Весь разум человека - это его способность пользоваться словами. Слово - это не просто набор звуков. В слове заключено ПОНЯТИЕ. Понятие - это то определение объекта, которое люди договорились воспринимать и объяснять одинаково для всех. Абсолютно все слова (понятия), поэтому, должны объясняться другими словами (понятиями). Так происходит взаимосвязь и устойчивость всех понятий. Нельзя воспринимать ни одно слово как-то "не так", потому что сразу разрушается вся система (вся конструкция) окружающего мира построенного на тех понятиях, их которых состоит язык.
Не просто так есть выражения "Я тебя понял" или вопрос "Ты понял меня?". Это значит, что когда один человек быстро высказывает свою мысль, другой человек не всегда может отследить те взаимосвязи и конструкции понятий, которыми пользовался говорящий. Не просто так возникла Логика. Логика, по сути, просто помогает находить ошибки, которые человек допускает, связывая между собой различные слова (понятия) .
Любая мысль становится действительно мыслью, если она переложена на слова. Без слов это не мысль, а только зарождение мысли.
Тот кто пишет о том, что можно мыслить образно, тот должен понимать, что образно мыслят животные, но их мысли мы называем инстинктом. Конечно и человек может мыслить образно, особенно хорошие образы получаются тогда, когда еще и понимаешь их. А понимание есть только если есть в голове понятия. Причем эти понятия совсем не обязательно "проговаривать в словах". Они спокойно действуют подсознательно. Глядя куда-нибудь мы даже не задумываемся о том что какого цвета , но мы прекрасно понимаем какого  именно цвета что должно быть, и если мы увидим красную кошку мы сразу-же только за ней и будем смотреть.  Животные не обратят на нее никакого особого внимания.
Тот кто пишет о глухо-немых должен прекрасно понимать то , что они точно так-же пользуются теми-же понятиями, просто не в виде слов, а в виде жестов. Суть от этого не меняется.
Тот у кого может родиться мысль, которая не привязана вообще ни к чему в этом мире, т.е. которую нельзя объяснить с помощью других понятий, на мой взгляд сумасшедший. А если проще обходиться не объяснениями, а одним понятием то рождается новое понятие и слово.
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 14 янв 2023
Человек может мыслить не только вербально, но и образно, чувственно… В слова мы только облекаем мысль, когда она уже созрела, чтобы поделиться ею с другими. А если слова трудно найти, но есть понимание, то его можно выразить... Читать далее
1 эксперт согласен
Конечно, и осознавания (инсайты) приходят мгновенно, минуя вербальную форму. И нам затем трудно дать этому явлению... Читать дальше
Говори о себе, как о Боге, думай о себе, как о...  · 19 апр 2023
Думаю, что да. Мыслю я исключительно теми словами, которыми говорю. Чем больше запас слов, тем шире расплываются паровые поля до алых горизонтов.  Хотя, конечно есть во мне что-то, что вне языка, но объяснимым это становится... Читать далее
Автор удалил комментарий
Экзистенциальный психолог, кандидат философских на...  · 20 мая 2023  · b17.ru/kostinskayaolga
Проблема заключается в том, что разделение мышления и языка -это искусственная граница, о которой Витгенштейн не говорил. Мышление и язык представляют неразрывное целое, и вместе формируют границу мира [опыта, воспринимаемого, к... Читать далее
запись через контактыПерейти на b17.ru/kostinskayaolga
Хотя мой опыт говорит, что мысль возможна без слов, если хотите, "двоичный код" (только не буквально - не... Читать дальше
Развитие мышления и решение проблем (логика, ТРИЗ...  · 12 мая 2023
Мысль хорошая, что "пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками»". На самом деле так. Это ограничение, но только с одной стороны. Ибо мысль может быть не только в определении понятий, но и... Читать далее
Моя группа в ВК, в закрепе статья с ответами на самые популярные вопросыПерейти на vk.com/intelligenceschool
Молящийся часто видит, что во время чтения молитвы он находится сознанием в другом месте. Это говорит о том, что... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 17 апр 2023
Язык — это связь моя с реальностью. Мышление моё возникает как необходимость добычи мне моих благ, что бы я под благами ни понимал. Я под ними понимаю мои блаженные состояния единства с миром.  Мышление моё озабочено тождеством... Читать далее
Профессиональный ученый, интересы самые разные...  · 25 апр 2023
Как понимаю, это тиражирование расхожего, но неверного утверждения, что человек мыслит при помощи языка. Язык - способ коммуникации. При помощи языка человек излагает и сообщает другим результаты своего мышления. Ведь... Читать далее
Более того, без словесных отбражений мозг формирует, и объектность мира, в том числе в абстрактных пространствах... Читать дальше
Занимаюсь доказательной аналитической философией...  · 30 янв 2023
Да, ЯЗЫК (как система) есть границей мышления, причём в понимании ЯЗЫКА, как самого Основания любых Знаков Мысли. Но ни в коем случае ЯЗЫК не есть и не может быть границей Сознания, как феномена проявления Субъективной... Читать далее
Глубокие мысли, но, наверное, не всеми будут поняты.
Инженер по жизни  · 22 апр 2023
вне языка нет понимания, которое можно передать другим. То есть можно сожрать кислоты и ощутить неимоверный инсайт, но при попытке пересказать это другим, вряд ли выдашь что-то, кроме сакраментального "вечность пахнет нефтью". П... Читать далее
Говоря про язык, вы имеете в виде все знаковые системы, али как ?
философия, религия, адепт трансцендентного...  · 22 апр 2023
Почему только язык, как средство вербального общения? А разве жест или взгляд не являются выражением мысли? А разве паузы между словами, темпоритм речи, эмоциональная и чувственная окрашенность, не могут быть информативней и... Читать далее