Является ли язык границей мышления?
Витгенштейн усматривал границу мышления в языке. Всё, что лежит по ту сторону границы является бессмыслицей, а о чём нельзя говорить, о том следует молчать.
Проблема заключается в том, что, пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками». Мысль, замкнутая в языке, обречена ходить кругами.
Но, разве, на самом деле, язык может быть границей мышлению? Ведь, на то, о чём нельзя говорить, можно просто указать пальцем
ФилософияЯзык+2
Анонимный вопрос · · 13,2 K
Как понимаю, это тиражирование расхожего, но неверного утверждения, что человек мыслит при помощи языка. Язык - способ коммуникации. При помощи языка человек излагает и сообщает другим результаты своего мышления.
Ведь совершенно очевидно, что любая разумная деятельность вовсе не обязана сопровождаться речепорождением.
Самое наглядное - сам язык. Практически любой носитель языка более-менее грамотно разговаривает на нем. Но никто (без обучения в школе и др.) не сможет объяснить правила и алгоритмы правильного построения речи. И в норме при речепорождении не вспоминает никаких "правил". Речь - процесс несомненно, требующий мышления. Но это мышление может порождать языковую продукцию, а сам процесс мышления не обращается к языку и не нуждается в нем, происходит не на языке. В более сложном случае человек может "крутить" внутри себя словесные конструкции, но что мышление является именно этим кручением - заблуждение. Ибо человек может обходиться и без этого. На языке может происходить "внутренний диалог" - и здесь действительно, моделировать коммуникацию без использования языка коммуникации было бы сложно.
Боксер, рассказывая или планируя может говорить: "если он делает нырок влево, то я пробую пробить джеб, правой кроссом по голове, затем левой апперкот…". Но на ринге он планирует такие действия без языкового внешнего или внутреннего озвучивания.
Магнус Крлсен нередко словесно комментирует свою игру, но в реальности осмысливает позиции, не на этом "внешнем" языке. И неплохо играет и без всяких словесных (даже внутренних) комментариев.
ЯЗЫК - СРЕДСТВО КОММУНИКАЦИИ.
Более того, без словесных отбражений мозг формирует, и объектность мира, в том числе в абстрактных пространствах... Читать дальше
Человек может мыслить не только вербально, но и образно, чувственно… В слова мы только облекаем мысль, когда она уже созрела, чтобы поделиться ею с другими. А если слова трудно найти, но есть понимание, то его можно выразить... Читать далее
1 эксперт согласен
Конечно, и осознавания (инсайты) приходят мгновенно, минуя вербальную форму. И нам затем трудно дать этому явлению... Читать дальше
Думаю, что да. Мыслю я исключительно теми словами, которыми говорю. Чем больше запас слов, тем шире расплываются паровые поля до алых горизонтов.
Хотя, конечно есть во мне что-то, что вне языка, но объяснимым это становится... Читать далее
Автор удалил комментарий
Проблема заключается в том, что разделение мышления и языка -это искусственная граница, о которой Витгенштейн не говорил. Мышление и язык представляют неразрывное целое, и вместе формируют границу мира [опыта, воспринимаемого, к... Читать далее
Хотя мой опыт говорит, что мысль возможна без слов, если хотите, "двоичный код" (только не буквально - не... Читать дальше
Мысль хорошая, что "пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками»". На самом деле так. Это ограничение, но только с одной стороны. Ибо мысль может быть не только в определении понятий, но и... Читать далее
Моя группа в ВК, в закрепе статья с ответами на самые популярные вопросы
Перейти на vk.com/intelligenceschool
Молящийся часто видит, что во время чтения молитвы он находится сознанием в другом месте. Это говорит о том, что... Читать дальше
Язык — это связь моя с реальностью. Мышление моё возникает как необходимость добычи мне моих благ, что бы я под благами ни понимал. Я под ними понимаю мои блаженные состояния единства с миром.
Мышление моё озабочено тождеством... Читать далее
Да, ЯЗЫК (как система) есть границей мышления, причём в понимании ЯЗЫКА, как самого Основания любых Знаков Мысли. Но ни в коем случае ЯЗЫК не есть и не может быть границей Сознания, как феномена проявления Субъективной... Читать далее
Глубокие мысли, но, наверное, не всеми будут поняты.
Весь разум человека - это его способность пользоваться словами. Слово - это не просто набор звуков. В слове заключено ПОНЯТИЕ. Понятие - это то определение объекта, которое люди договорились воспринимать и объяснять одинаково... Читать далее
вне языка нет понимания, которое можно передать другим. То есть можно сожрать кислоты и ощутить неимоверный инсайт, но при попытке пересказать это другим, вряд ли выдашь что-то, кроме сакраментального "вечность пахнет нефтью".
П... Читать далее
Говоря про язык, вы имеете в виде все знаковые системы, али как ?
Почему только язык, как средство вербального общения? А разве жест или взгляд не являются выражением мысли? А разве паузы между словами, темпоритм речи, эмоциональная и чувственная окрашенность, не могут быть информативней и... Читать далее