Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли язык границей мышления?

Витгенштейн усматривал границу мышления в языке. Всё, что лежит по ту сторону границы является бессмыслицей, а о чём нельзя говорить, о том следует молчать.
Проблема заключается в том, что, пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками». Мысль, замкнутая в языке, обречена ходить кругами.
Но, разве, на самом деле, язык может быть границей мышлению? Ведь, на то, о чём нельзя говорить, можно просто указать пальцем
ФилософияЯзык+2
Анонимный вопрос
  ·   · 13,2 K
Занимаюсь доказательной аналитической философией...  · 30 янв 2023
Да, ЯЗЫК (как система) есть границей мышления, причём в понимании ЯЗЫКА, как самого Основания любых Знаков Мысли. Но ни в коем случае ЯЗЫК не есть и не может быть границей Сознания, как феномена проявления Субъективной психической реальности. Т.е. ЯЗЫК не может быть некой ограничивающей Психическое Основой, хотя бы на основании того факта, что будучи Замкнутым, ЯЗЫК моделирует полноту и максимальность Сущего, понятого как Мета-физическое основание. Но язык не есть и не может быть даже полной системой, а не то что максимальной. И в Языке представимо только то, что так или иначе Логично, как представляющее Эквиваленцию (тип равенства) в Мыслительной сфере, что неразрывно с чисто логическим понятием Транзитивности. Но максимальные системы могут основываться и НЕ-Логичными аксиомами, которые НЕ-Транзитивны, как допустим, ЛЮБОВЬ (Агапе, в Синехизме Ч.С.Пирса). И эти НЕ-Логичные аксиомы существенно более фундаментальны чем Логические, ибо именно на постижение их и направлена Интенция Природы Сознания, согласно того факта, что (как то в рамках Дуальностей доводит и М-теория (теория струн)) Дуальности имеют такую взаимосвязь, что один из ими задаваемых пределов представлений можно преобразовать так, что один из этих полученных пределов будет эквивалентен второму представлению. А значит, интенция сознания к максимальности как раз и имеет целью познании всего вцелом Психического, фундирует которое не само (подобное Мысли) так или иначе логическое, а фундирует его НЕ-Логическое, на постижение которого и направлена интенциональность, к максимальному пределу возможного к Познанию. А раз эта максимальность в идеале так и остаётся недостижимой, то вся до конца стабильность Личности и всего психического состава в актах переживания Сознания — всё это фундировано именно НЕ-Логичным основанием Психического.
И хотя Людвиг Витгенштейн и говорил, что "о чём нельзя говорить, о том следует молчать", но Людвиг Витгенштейн не огранчился только этим запретительным императивом, но расширил наше понимание так же и тем фактом философской природы наглядности, что указал и следующее: "То, что можно показать, о том нельзя сказать", как факт того, что (как инвариант) "То, о чём нельзя сказать, то можно показать". Ну и не могучи сказать — ЧТО ЕСТЬ СИЛЬНЫЙ РАЗУМ?, — мы указываем на сильного Умом мыслителя, и указываемое доступно исследованию на предмет — А ЧТО ТАКИ ВОЗМОЖНО СКАЗАТЬ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ СИЛЬНЫЙ РАЗУМ. Также и о Боге, которого мы не можем ни указать, ни верифицировать что о Боге высказанного, то мы можем указать на реальное представление Образа и Подобия Божества в человеке (Быт.1:26), и исследовать этот факт в рамках всего вцелом человечества.
Ну а сепульки породили у меня аллегорию с таким парадоксальным высказыванием, как "У сепульки есть фетюлька", ну и хай репу морщут и кумекают на предмет — а что это высказывание вообще в состоянии выражать. И вы хотя и верно (по Витгенштейну) заканчиваете своё вопрошание, но вы не даёте указаний о прогнозе вами указанной наглядности, а я вот даю такой прогноз, и довожу — почему именно дело обстоит именно как указываю я, а не иначе.
Глубокие мысли, но, наверное, не всеми будут поняты.
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 14 янв 2023
Человек может мыслить не только вербально, но и образно, чувственно… В слова мы только облекаем мысль, когда она уже созрела, чтобы поделиться ею с другими. А если слова трудно найти, но есть понимание, то его можно выразить... Читать далее
1 эксперт согласен
Конечно, и осознавания (инсайты) приходят мгновенно, минуя вербальную форму. И нам затем трудно дать этому явлению... Читать дальше
Говори о себе, как о Боге, думай о себе, как о...  · 19 апр 2023
Думаю, что да. Мыслю я исключительно теми словами, которыми говорю. Чем больше запас слов, тем шире расплываются паровые поля до алых горизонтов.  Хотя, конечно есть во мне что-то, что вне языка, но объяснимым это становится... Читать далее
Автор удалил комментарий
Экзистенциальный психолог, кандидат философских на...  · 20 мая 2023  · b17.ru/kostinskayaolga
Проблема заключается в том, что разделение мышления и языка -это искусственная граница, о которой Витгенштейн не говорил. Мышление и язык представляют неразрывное целое, и вместе формируют границу мира [опыта, воспринимаемого, к... Читать далее
запись через контактыПерейти на b17.ru/kostinskayaolga
Хотя мой опыт говорит, что мысль возможна без слов, если хотите, "двоичный код" (только не буквально - не... Читать дальше
Развитие мышления и решение проблем (логика, ТРИЗ...  · 12 мая 2023
Мысль хорошая, что "пытаясь определить слова друг через друга, мы неизбежно сталкиваемся с «сепульками»". На самом деле так. Это ограничение, но только с одной стороны. Ибо мысль может быть не только в определении понятий, но и... Читать далее
Моя группа в ВК, в закрепе статья с ответами на самые популярные вопросыПерейти на vk.com/intelligenceschool
Молящийся часто видит, что во время чтения молитвы он находится сознанием в другом месте. Это говорит о том, что... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 17 апр 2023
Язык — это связь моя с реальностью. Мышление моё возникает как необходимость добычи мне моих благ, что бы я под благами ни понимал. Я под ними понимаю мои блаженные состояния единства с миром.  Мышление моё озабочено тождеством... Читать далее
Профессиональный ученый, интересы самые разные...  · 25 апр 2023
Как понимаю, это тиражирование расхожего, но неверного утверждения, что человек мыслит при помощи языка. Язык - способ коммуникации. При помощи языка человек излагает и сообщает другим результаты своего мышления. Ведь... Читать далее
Более того, без словесных отбражений мозг формирует, и объектность мира, в том числе в абстрактных пространствах... Читать дальше
Работающий еще совсем недавно  · 24 апр 2023
Весь разум человека - это его способность пользоваться словами. Слово - это не просто набор звуков. В слове заключено ПОНЯТИЕ. Понятие - это то определение объекта, которое люди договорились воспринимать и объяснять одинаково... Читать далее
Инженер по жизни  · 22 апр 2023
вне языка нет понимания, которое можно передать другим. То есть можно сожрать кислоты и ощутить неимоверный инсайт, но при попытке пересказать это другим, вряд ли выдашь что-то, кроме сакраментального "вечность пахнет нефтью". П... Читать далее
Говоря про язык, вы имеете в виде все знаковые системы, али как ?
философия, религия, адепт трансцендентного...  · 22 апр 2023
Почему только язык, как средство вербального общения? А разве жест или взгляд не являются выражением мысли? А разве паузы между словами, темпоритм речи, эмоциональная и чувственная окрашенность, не могут быть информативней и... Читать далее