Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Прав ли был Давид Гильберт, утверждая, что бесконечности в природе не существует, она, мол , не дает основания для рационального мышления?

Анонимный вопрос
  ·   · 19,1 K
Миро(в)творец.   · 18 авг 2022
Для того, чтобы судить высказывание Гильберта, вырванное из контекста, неправильно переведенное, да еще и искаженное, надо хотя бы прочесть его статью "О Бесконечном", где была употреблена эта фраза.
Общий смысл статьи в том, что независимо от того, что в природе бесконечность не только не обнаруживается, но и наоборот обнаруживается конечность (он перечисляет такие факты обнаруженные физикой как конечность в малом - атомарность и квантование энергии, так и в большом - искривленность и замкнутость пространства), все же как математическая сущность бесконечность имеет смысл для рационального познания. Для обоснования этого утверждения, он предлагает метод идеальных элементов, которые не имеют физического смысла, но являются средством формализации теории. Таким идеальным элементом, например, является мнимая единица. Вот и бесконечность он относит к идеальным элементам. Т.е. она не имеет смысла в реальной природе, но является великолепным инструментом для формализации теории. Вот и всё.
Как видите, это явно противоречит смыслу предлагаемого нам якобы утверждения Гильберта. 
Проблема тут еще в том, что автоматический перевод цитаты почему-то получается искаженным. Не знаю, возможно и германо-говорящие ее так же переведут, но смысл явно противоречит смыслу всей статьи. К тому же если переводить дословно, то спорная фраза звучит так: 
оно не существует в природе, всё еще как основа в нашем разумном мышлении допускается
И теперь если автоматически перевести этот текст обратно на немецкий, то мы получим ровно исходную фразу. Видимо запятая здесь интерпретируется как перечисление высказываний стоящих после "ни" (weder), т.е. всё переводится в отрицательном смысле.
Данную цитату
"Das Gesamtergebnis ist dann: das Unendliche findet sich nirgends realisiert; es ist weder in der
Natur vorhanden, noch als Grundlage in unserem verstandesmäßigen Denken zulässig - eine
bemerkenswerte Harmonie zwischen Sein und Denken".
я перевожу так:
"Общий результат таков: бесконечное нигде не реализуется; оно не существует в природе, но все же (все еще) допускается в качестве основы в нашем разумном мышлении - замечательная гармония между бытием и мышлением".
И это по смыслу полностью соответствует его статье. Что же касается его утверждения об отсутствии бесконечности в природе, то он привел в подтверждение своих слов факты из достижений физики на то время. И я с ним полностью согласен.
Глупо заявлять  о не существовании чего угодно в  природе, на фоне практически неизвестности  нам природы  всего мира.
Психиатр и психотерапевт. Мышление, тревога...  · 18 июл 2022  · gorodkov.net
Познакомился с указанной мне Владимиром Марченко работой Гильберта. Вкратце, суть его аргументации заключается в том, что все достоверные выводы, которые мы можем сделать о Природе основаны на следующем процессе. Мы доказываем... Читать далее
стаж более 30 лет Телесная терапия, тревога, сон, чувства, семья. Учеба. Перейти на vk.com/id5187974
1 эксперт согласен
Хоть с выводами уважаемого автора ответа и трудно согласиться, всё-таки нужно признать, что ответ основан на первои... Читать дальше
поэт, музыкант, математик, инженер, программист...  · 13 июл 2022  ·
id
Конечно, прав. бесконечность - изобретение, её нельзя обнаружить при помощью чувств или приборов, её можно только измыслить. она парадоксальна, и в математике для разрешения парадоксов придумано множество разных видов бесконечно... Читать далее
На краю Ланиакеи, где законы природы на равных соперничают с законодательствомПерейти на vk.com/id1272815
Имхо, ничего подобного в помИне покойный Гильберт никогда не утверждал. Он лишь безуспешно пытался исследовать... Читать дальше
Православный христианин. Муж. Отец. Сын...  · 13 июл 2022
Не уходя в философские глубины оснований математики, приведу одну иллюстрацию из опыта. Как-то на экзамене по дифф. геометрии студентка употребила термин "бесконечно дифференцируемая функция". Экзаменатор тут же спросил: — А... Читать далее
тем не менее, для многих функций легко доказать, что это возможно, математика она такая, неконструктивная =)
Я ученый, академик АМТН, занимаюсь биотехнологией...  · 7 мая 2023  · nalab.ru
Нет, не прав. Она кму не обязана чего то давать и вообще на него обращать внимание. Она просто есть. Или нет..
Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 14 июл 2022  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Прав, разумеется… Проблема в том, что понять сие высказывание может  a priori только человек, способный к рациональному мышлению…)) Дело в том, что идея бесконечности позволяет объяснить любую лакуну и любой пробел в любой... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 24 июн 2023
Мне нравится всякая мысль о том, что то, что бесполезно, тем можно пренебречь. До тех пор, пока не объявится на это актуальная необходимость.  Почему бы не строить собственное благо и лишь заботы такого строительство полагать... Читать далее
Отвлеченное, как вы говорите, то бишь абстрактное мышление, "тянет" потому, что это следующий, новый этап... Читать дальше
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c434983...  · 10 авг 2022
Тут уже поупражнялись в переводе и толковании реального высказывания Гилберта. Насколько понял я, речь идет о том, что некоторые теории предсказывают в некоторых точках бесконечно большие значения. Например линейная теория... Читать далее
Надо прочесть пересказ мюнстерской речи Гильберта памяти Карла Вейерштрасса у госп. Констанс (Констанции на... Читать дальше
Расстрижен за вольнодумство по статьям "история"...  · 12 июл 2022
Он не мог этого сказать ибо это одно из основных понятий математики и философии. Начните со средней школы  и теории пределов. Буду вам признателен за ссылку и контекст ( "что не скажешь в шутейном разговоре"). Или вы ИИ? 
2 эксперта согласны
Судя по цитате Гильберт вообще не поминал рациональное мышление, а говорил про гармонию между мышлением и... Читать дальше
Увлекаюсь математическими проблемами.  · 13 дек 2022
Чтобы понять причину парадоксов с бесконечностью, мы можем проанализировать парадоксы с конечными объектами. Если у нас плохое зрение и предмет раздваивается, а другие говорят, что этот предмет один, то данный парадокс —... Читать далее
1 эксперт согласен
…Если у нас плохое зрение и предмет раздваивается, а другие говорят, что этот предмет один, то данный... Читать дальше
Автор дзен-канала "Порт0". О серьёзном серьёзно и...  · 20 июл 2022
Конечно, возникают вопросы, типа "что конкретно понимается под бесконечностью?" или "разве познание осуществляется только через рациональное мышление?", но, с другой стороны, какая разница, если "бесконечность в природе" будет... Читать далее
1 эксперт согласен
Ограничивать бесконечность природы скромными возможностями представлений заведомо ограниченного сознания... Читать дальше