Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какие наиболее распространенные заблуждения связаны с созданием славянской письменности? Что нужно знать, чтобы избежать этих заблуждений?

И что нужно знать, чтобы избежать этих заблуждений?

ИсторияФилология+2
Маша Фесенко
  ·   · 20,5 K
Образование - химфак МГУ; фармакокинетика...  · 1 июн 2021

Есть официальная точка зрения, которая представлена в учебниках для школы и в научно-популярной литературе. И которую лихо как один доносят до читателей почти все авторы ответов.

Я, задав пару наводящих вопросов, надеялся на честность и упоминание о других реконструкциях (это не про то, что все подумали: только в рамках официальной версии истории). Но, увы, историки есть историки. Вешать лапшу на уши доверчивым читателям - что может быть милее.

Однако не так всё просто среди историков.

Вот цитаты:

"Итак, попытки удревнения славянской письменности были осуждены официальной наукой. Тем не менее было бы несправедливо говорить, как это делают некоторые сторонники удревнения, что эта самая наука стоит на позициях бесписьменности славян до времени деятельности Кирилла и Мефодия. Как раз наоборот. Российские историки и филологи признают, что у славян была письменность до IX века. «Внутренние потребности классового общества, — пишет академик Д. С. Лихачёв, — в условиях слабости политических и экономических связей у восточнославянских племён могли привести к образованию или заимствованию различных алфавитов на различных территориях. Знаменательно, во всяком случае, хотя бы то, что единый, воспринятый из Болгарии алфавит — кириллица — устанавливается только в относительно едином раннефеодальном государстве, между тем как древнейшие времена дают нам свидетельства о наличии обоих алфавитов — и кириллицы, и глаголицы. Чем старше памятники русской письменности, тем вероятнее в них наличие обоих алфавитов.

Исторически нет оснований думать, что древнейшая двуалфавитность — явление вторичное, сменившее первоначальную одноалфавитность. Потребность в письменности при отсутствии достаточных государственных связей могла породить в различных частях восточнославянского общества различные попытки ответить на эти потребности» (II, 31; 107–108).

В этом же ключе высказывается В. А. Истрин: «Выводы о существовании письма у славян (в частности, восточных) в дохристианский период, а также одновременном применении славянами нескольких разновидностей письма подтверждаются документальными свидетельствами — как летописными, так и археологическими» (II, 31; 132).

Правда, необходимо оговориться, что официальная российская наука признавала и признаёт докириллическую славянскую письменность с рядом ограничений. Таковые касаются видов письма и времени их возникновения. Видов было не более трёх: протокириллица (позаимствованная у греков), протоглаголица (возможный вид письма; сформироваться мог на местной основе) и пиктографическое письмо типа «черт и резов» (также возникло на местной основе). Если первые два вида представляли собой развитую буквенно-звуковую систему, то последний — это письмо примитивное, включавшее небольшой, нестабильный и разный у разных племён ассортимент простейших и условных знаков, имевших весьма ограниченный круг применения (счётные знаки, знаки собственности, гадания, родовые и личные знаки и т. п.).

Начало применения славянами протокириллицы и протоглаголицы относится не ранее чем к VII–VIII векам н. э. и увязывается с формированием элементов государственности у славян (II, 31; 132–133), (II, 16; 204). Пиктографическое письмо типа «черт и резов» могло возникнуть во II–V веках н. э. (II, 31; 132), (II, 16; 204).

Как видим, от IX века ушли недалеко, если не считать II–V веков н. э. для «черт и резов». Но последние трактуются как примитивная пиктографическая система. Другими словами, в наличии древней письменной традиции славянам всё же отказывают.

И ещё один интересный факт. Несмотря на то что наличие письма у славян до момента деятельности солунских братьев признаётся российской наукой, почему-то представители последней ничего не сделали для того, чтобы существующая система исторического образования доводила это до обучаемых отечественной истории. Прежде всего мы имеем в виду, конечно, среднее звено, то есть школу, которая оказывает значительное влияние на формирование массового сознания. В итоге не приходится удивляться, что большинство наших граждан твёрдо убеждены, что письмо славянам принесли Кирилл и Мефодий, и светоч грамотности распространился по славянским землям только благодаря христианству. Знания о дохристианской письменности у славян остаются как бы кулуарными, достоянием лишь узкого круга специалистов."

"Отмеченная Е. В. Ухановой тенденция в советской-российской науке (исторической и филологической) доказывать древность и самостоятельность славянского письма, никогда — с конца 40х годов XX века, в сущности, не затухая полностью, пережила бурный всплеск в так называемые перестроечный и постперестроечный периоды. Если раньше публикации, затрагивающие эту тему, были вытеснены, в основном, на страницы периодической печати и научно-популярной литературы, то в наши дни появляется большое количество книг, которые вполне могут расцениваться как серьёзные научные монографии. Стали известны имена таких исследователей, как В. А. Чудинов, Ю. К. Бегунов, Н. В. Слатин, А. И. Асов, Г. С. Гриневич и ряд других." Ю.Додонов. Истоки славянской письменности.

В этой книги тщательно собраны ВСЕ гипотезы о происхождении славянской письменности, разобраны и сопоставлены.

С моей точки зрения, исходников так мало, что ни одна гипотеза не может стать теорией. Однако миф о том, что именно Кирилл (Константин) из Солуни (Салоники) и создал письменность, и перевёл основные труды для ведения литургии, вытеснил всё остальное. Что и видим и в ответах и в поддержке экспертов (каков поп, таков и приход).

Ребята, ну надо же быть честными. И признать, что все источники, на которых создан этот миф, реально - 15-16 века. Что там исправляли переписчики, что придумывали авторы Жития, чтобы читатель проникся святостью и благодатью, не ведомо никому.

Да, этот миф - равноправен относительно других гипотез. Но почему честно не сообщить о всех реконструкциях?

Леха, теперь жду от тебя, что именно этот автор - носит черную метку. И именно он, а не официалы из МГУ, врёт безбожно. Хотя я внимательно просмотрел. И всё очень логично. И Истрина читал, и Чудинова.

P.S. Прочитал и обратил внимание на свою забывчивость. Все рассуждения автора, на которого ссылался, по поводу велесовой книги и прочего считаю художественной литературой. Неубедительно. 19 век- век интереса к истории и век подделок. А вот первая часть, где собран материал по известным фактам - важный. Всё в одном месте.

Что касается самого вопроса: Заблужение, по моему мнению, одно. Слишком много доверия источникам, которые писаны-переписаны спустя много лет, а то и веков, относительно тех событий, которые связываются с началом славянской письменности. Практически нет достоверных свидетельств, что же происходило в те века. Поэтому любая реконструкция - это больше мифологизациятех событий. Да и археологические данные привязать к интересующему нас вопросу практически невозможно. Только графитти, черепки от глиняных изделий и ещё немного артефактов, которые и интерпретируют кто во что горазд, и привязка ко времени создания не всегда возможна. Надо всегда помнить, что чем древнее события, тем более зыбка реконструкция. А об этом забывают. И выдают желаемое за действительное. Все стороны.

1 эксперт не согласен
"Но, увы, историки есть историки. Вешать лапшу на уши доверчивым читателям - что может быть милее" Ну что... Читать дальше

Андрей Миллер, Увы, мой опыт изучения истории в школе и университете заставляет скептически относится ко многим постулатам в истории. Но историков много. И анализируя тексты, иной раз можно составить что-то ближе к реальности, чем меня пытались убедить. В СССР более объективные труды появлялись по истории древнего мира. Это и Дьяконов, и Бонгард-Левин, Ильин, Л.С.Васильев, Дандамаев и много других. А вот с историей России-СССР трудно. Я задавал на этой площадке вопрос, какой труд более объективен из последних публикаций. Но ответа не получил ни одного. И сделал вывод, что и сегодня в этой области больше политики. Отсюда и мой скепсис, который Вы ни в коем случае не разделяете. Причём, без комментариев. Типа - тупой, что в нашу область нос свой суешь... Однако смею Вас заверить, что определённая эрудиция у меня есть. И совсем тухлятину и пропаганду я прекрасно вижу. И вижу особую упёртость в нежелании обсуждать некоторые основы, которые очень шатки при объективном разбирательстве ab ovo. К счастью, историков много, и среди всего написанного встречается много материала, который моно сопоставлять и делать выводы. Не думаю, что мои выводы не были сделаны людьми и поумнее меня. Просто идёт игра, как в детстве: "да" и "нет" не говорить, черное и белое не упоминать... Практически нет трудов, где бы чётко было разложено по полочкам, что известно достоверно, что носит субъективных характер, а что - только мнение или фальшивка. Вот на этой почве и плодятся новые хронологи. Потому что никто с ними в самом начале не дискутировал. Наоборот. Но это неверный путь. Отсидеться в башне не получится. РАно или поздно нужно будет разобраться в том, что есть достоверные факты, а что - только мнения, пусть и уважаемых людей. В этом плане мне попалась очень интересная книга: "Глобальная история современной историографии" Г.Иггерса и Э.Вана. Пока всю не осилил, но читается с большим интересом.ю

В современной науке нет разделов объясняющих принципов создания языков. Только теории и предположения. Слово создано на другом типе мышления и по другим законам и правилам. Это не область лингвистики. Кстати это очень консервативная наука и ей задача сохранить знания . а не что-то придумывать. Языки созданы на основе формального языка математики и на пространственно-аналитическом мышлении.
Историк-преподаватель, историк-исследователь, попу...  · 24 мая 2021
1) Кирилл и Мефодий изобрели "кириллицу". Нет, это не так. Константин (в монашестве Кирилл) изобрел трудночитаемую глаголицу. Но этот искусственный алфавит имел ограниченное хождение и применение преимущественно в Хорватии... Читать далее
7 экспертов согласны

А бывают не искусственные алфавиты?

библейская эволюция  · 25 сент 2021
Есть ли у славян потребность в письме? Постольку-постольку. Черты и резы полностью удовлетворяют потребности. Но имея соседей, без письменности никак нельзя. Какую соседскую выбрать? Иероглифы? Китаец наш брат навек. От него... Читать далее
Зачем так муторно - просто сразу перейти на английский.
Железная логика нашего языка или азбучные истины:...  · 23 февр 2022
Знать азбуку. Т.е. понимать как создано слово и на основе каких законов и правил. Пример "старославянский язык" это не "старый славянский", а язык западных славян. А кто такие славяне? Сопоставьте! Появились советы рабочих и... Читать далее
Железная логика нашего языка или азбучные истины:...  · 23 февр 2022
Нужно владеть священным языком. Это основа на которой созданы все языки. Проще говоря знать как это всё создано и как это работает. Мы называем это железной логикой нашего языка или азбучными истинами.
Изучаю духовность. Практикую эзотерику.   · 24 мая 2021

Самый главный миф это то что азбуку Славян изобрели Кирил и Мифодий. На самом деле Кирил и Мифодий не создавали Славянскую азбуку а только добавили туда Греческие буквы для лучшего понимания Евангелья.

1 эксперт не согласен
А кто тогда создал азбуку славян по вашему мнению? Почему до Кирилла и Мефодия мы не имеем ничего из письменности... Читать дальше
Интересуюсь генеалогией. Пишу с ошибками.  · 24 мая 2021
Первое заблуждение, что греки хотели дать письменность славянам. Но это совсем не так. Греческое духовенство вовсе не хотело давать новую письменность кому-либо, ибо всерьёз считало, что Библию можно было читать лишь на трёх... Читать далее
2 эксперта не согласны
Уважаемый Станислав, скажите, как же греческое духовенство было против создания славянской письменности, если сам... Читать дальше