Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Существуют ли математические объекты до того, как о них узнали математики (если да, то где?)

ФилософияМатематика+2
Никто Никтович
  ·   · 24,7 K
Инженер - строитель. Экономист - математик...  · 15 дек 2022
Вот растет дерево. Существует ли оно, когда мы на него не смотрим? Если ответить уклончиво, то мы неизбежно придем к солипсизму. Он не конструктивен. Поэтому ответим: Да, существует. Рядом растет другое. Существуют ли отношения: одно дерево выше другого или это отношение, реально в том же смысле, как и "Война и Мир"? Мы его придумали, и оно только в нашей голове? Не будет людей, и можно сказать, что без людей в реальности нет никаких "выше-ниже"?Однако, думаю это отношение реально -молния чаще попадает в высокие деревья. Так что думаю, отношения "выше - ниже" реальны и без человека. 
Перейдем к лесу. Лес существует в реальности? Или тоже существует в том же смысле как и роман писателя? Думаю, существует множество деревьев, которые мы называем "лес". И в этом лесу, существуют "отношения" - "выше -ниже". И вот мы уже имеем "упорядоченное множество", под названием: "лес". А можно "лес" назвать "упорядоченным множеством". И вот у нас появился математический объект: "упорядоченное множество".  Потом, мы можем спилить дерево, посадить дерево… Назвать эти операции вместо "спилить- посадить" словами "минус" и "плюс"… и т.д. А потом и вовсе абстрагироваться от деревьев и рассматривать свойства "упорядоченного множества" сами по себе.
Математические объекты - это отражение реальности в нашем сознании. Это отражение не полно, сознание выбирает, "выдергивает" только важные аспекты реальности и оперирует ими. Полным отражение не может быть, количество аспектов любого явления - бесконечно, и оперировать ими невозможно - сознание просто не вместит столько подробностей. Да в этом и нет необходимости. Сознание отбрасывает ненужные подробности - Это называется "абстрагирование".
Математические объекты - отражение реальности в нашем сознании: нет сознания - нет отражения. Но важный момент: это отражение НЕ СУБЪЕКТИВНО, оно ОБЪЕКТИВНО и обусловлено объективными законами реальности и объективными законами работы нашего сознания. Нельзя просто придумать математический объект и его отношения с другими математическими объектами - мат объекты и их отношения должны отражать реальность с определенной точностью, и проверяются "верифицируются" практической деятельностью человека. 
Так что ответ, где существуют математические объекты - в нашем сознании. Появляется в результате эволюции или Божественного акта сознание - и немедленно в нагрузку идут "математические объекты". Потом, сознание из этих объектов может строить другие, но и это поколение новых мат объектов и отношений - есть отражение реальности, которую мы наблюдаем. Нет реальности - нет "отражения" ибо отражать нечего и рассматривать это "отражение" нечем; нет сознания - нет "отражения" реальности, ибо "зеркала" для отражения нет.
кандидат физико-математических наук, математик, ис...  · 24 июн 2021  · novikovlabs.ru
Пойду против тренда и "Платонического" восприятия математики и предложу все-таки рассматривать математические объекты с позиций меметики. Я считаю, что объекты математики не существовали до тех пор пока их не осмыслили... Читать далее
1 эксперт согласен
Миша Корман
подтверждает
19 июл 2022
Согласен с автором. Без нас нет ни бесконечности, ни нуля, ни даже чисел.
руки, ноги, голова, два уха. еще рот, я в него...  · 7 июн 2021
Я считаю что этот вопрос не относится к математике каким-то специальным образом, относительно любого вообразимого объекта. А существует ли вакуум? Есть ли любовь и если да, то где? Слышен ли звук падающего дерева, если рядом... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Аналитик по профессии, инженер-механик по образова...  · 23 июн 2021
Все объекты математики существуют в материальном мире в виде отношений. Например число число e определяет период полураспада радиоактивных элементов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Дизайнер шрифтов. Интересуюсь типографикой...  · 23 дек 2015
Математика — это всего лишь язык описания мира. Все языки придуманы человеком. Правильнее сказать: в мире существуют объекты, обозначаемые с помощью математики. Математика моделирует одни объекты с помощью других. Так же, как... Читать далее
1 эксперт не согласен
Нет, математика не только язык описания чего-то существующего. Существуют ли в природе когомологии, семимерные... Читать дальше
Математик, физик  · 5 февр 2016
большинство математиков - платоники - в том смысле, что верят, что их объекты существуютв мире идей.(Правда при этом Платон считал лишь мир идей настоящим", с чем мало кто сейчас согласится). Эти идеи объективны, поскольку... Читать далее
Страшусь я дней потраченных впустую, Блужданий во...  · 23 дек 2015
Смотря о каких объектах идёт речь. Если о треугольнике или шаре, то они существуют. Точнее существуют материальные объекты с такой формой. Математика просто их несколько изменяет: делает идеально равными, ровными, полыми. Не... Читать далее
Researcher, Institute of Physics, University of...  · 22 дек 2015
Мое мнение, что математические объекты существуют как идеи, независимо от математиков, поскольку иначе нам пришлось бы признать, что математики (да и не только математики, собственно, и мы с Вами тоже) каким-то образом сконструи... Читать далее
Именно. Другое дело, что понятие "существует" необходимо избавить от интуйтивных представлений о нем, связанных с... Читать дальше
МГУ, НМУ  · 23 дек 2015
Одно из самых фундаментальных свойств математики — необходимость и аподиктичность её утверждений. Начнём с Лейбница и разработанных им положений логицизма (сведения исходных понятий математики к понятийному аппарату логики). 1)... Читать далее

Ну я раньше примерно так и думал.