Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Может ли стыд быть сильнее страха?

И если да, то в каких случаях?
При условии, что стыд моральный, а страх физический.
ПсихологияЧувства+3
Алексей Крутяков
  ·   · 2,6 K
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 31 мар 2022
Всё может быть :)
Интересно, какое отношение к вопросу имеет картинка.
При условии, что стыд моральный, а страх физический
— а не наоборот?.. Страх может сковывать или вынуждать к бегству, но не всех и не всегда. Стыд, если это реакция, всегда проявлен.
Хотя конечно, всё зависит от конкретных значений этих слов — и смысла, который Вы в них вкладываете.
Что такое стыд?
Не так давно Елена Курносова подробно описала это понятие. В своём ответе она развела стыд здоровый и нарушенный. Мне это не очень понятно, но другие описания понятны ещё меньше: здесь был спойлер, я его убрал — надеюсь, Вы сами можете как найти определения, так и прочитать хотя бы пару десятков разных...
Стыд — русское слово. Однако в практической психологии "принято" опираться на иноязычные понятия. Насколько верно соответствие?
С одной стороны, через христианское понятие стыда мы выходим на греков и всю мировую (точнее, западную) философию/литературу; с другой — в русской литературе стыд вполне ясен, а вообще в мире это слово означает "что попало". Одни психологи считают стыд эмоцией, другие — нет. Одни считают его базовой эмоцией, другие — социальной. Одни отличают от вины или совести, для других разницы нет или почти нет. Психиатры и психотерапевты думают своё, тоже разно. Физиологи — тоже. И это я ещё про философов, социологов и писателей не сказал.
О стыде писали Дарвин (The Expression of the Emotions in Man and Animals, в частности) и Фрейд, Спиноза и Аристотель, Достоевский и Сартр, Владимир Соловьёв и Фома Аквинский, Дэвид Нэш и Кэррол Эллис Изард — все разное, хотя с уверенностью, что пишут всё о том же — причём некоторые описывали историю понятия, то есть анализировали уже написанное другими.
Можно подумать, что в процессе понимания стыда самому становится стыдно, так что стыд (само понятие) вытесняется в подсознание...
Давайте посмотрим, что пишут наши практические и клинические психологи:
Стыд возникает у индивида в результате осознания им несоответствия своих поступков или своего поведения (как выдуманного, так и реально существующего) ценностям и нормам, общепринятым в обществе...
...
Являясь чувственным переживанием своих безнравственных поступков в отличие от чисто внутреннего переживания — совести, стыд подразумевает переживание перед лицом общественности
Стыдиться — значит быть человеком.
Стыд очень ярко ощущается физически («сгореть от стыда», «сквозь землю провалиться»): лицо вспыхивает, глаза опускаются вниз, ноги подкашиваются. И человек не может управлять этими телесными проявлениями (мы не можем усилием воли заставить себя не краснеть). В такие минуты мы чувствуем себя полностью видимыми и осуждаемыми, беззащитными и уязвимыми, от чего стыд переживается еще более глубоко
— белорусский психолог Минюк Зинаида Павловна.
С точки зрения общества, багровые щеки и «горящие» уши имеют особое значение. Это общее для человека и шимпанзе физиологическое проявление стыда. Приматолог, профессор поведения приматов кафедры психологии Университета Эмори (США) Франс де Вааль полагает, что такая реакция — адаптация — выработалась в процессе эволюции. Наблюдения за животными показали, что шимпанзе таким образом сообщают вожаку, что понимают свою ошибку и не будут нападать
— исходника не нашёл.
С ума сойти. Не знаю, обратили ли Вы внимание на парадокс... если нет, подсказываю (стыдиться тут нечего, многие не обращают): получается, что люди свой стыд контролировать не могут, хотя он является результатом осознания и сознаваемых поступков и норм, а вот шимпанзе безо всякого осознания используют его в качестве знака, то есть по сути произвольно.
Деградацие получается :)
Займёмся наконец вопросом, а то стыдно...
В других ответах (с которыми Вы в комментариях согласились) утверждается, что стыд обращён в прошлое, тогда как страх — в будущее.
Я с этим решительно не согласен. Во-первых, куда что у конкретного человека направлено, часто неясно. И уж абстрактными рассуждениями этого точно не решить. Во-вторых, время само по себе абстрактно, и в приложении к человеку может означать кучу всего. Прошлое или представление о прошлом? Будущее, представление о будущем или вера в его возможность?
В-третьих, стыд как эмоция — это всегда в том числе страх.
И всегда адреналин. Который, собственно, и приводит к ощущению "жара", учащённому сердцебиению, покраснению (или бледности, в зависимости от).
Вот количество адреналина пожалуй можно было бы считать мерой силы стыда и страха. Потому что их влияние на поведение человека — что тоже можно было бы использовать в качестве меры — зависит от человека (я тут не настаиваю на способности человека действовать свободно, важно лишь то, что люди разные).
Ещё проще, конечно, измерять пульс. Естественно, он меняется у разных людей по разному, но нас волнует лишь сравнение частоты пульса при субъективном переживании стыда и страха. То есть человек сам оценивает "мне стыдно; немного стыдно; очень стыдно" — и аналогично "мне страшно; немного страшно; очень страшно".*
Насколько мне известно, пока таких исследований не проводилось (именно для сравнения стыда и страха) — но можно провести. Не исключено, что мы обнаружим заметную разницу; хотя на первый взгляд она будет сильно зависеть от возраста и других факторов.
_ _ _ _ _ _ _
* если опираться на одни только объективные показатели, мы обнаружим не более чем тавтологичное соответствие одних параметров другим (примерно как 2х2=2+2)
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
3 эксперта согласны
Мне понравился ответ Ладо тем, что он не стремится занять какую-то однозначную позицию в русле поставленного... Читать дальше
Думать, познавать, разбираться, понимать...  · 29 мар 2022
Сравнивать по силе эти эмоциональные проявления проблематично. Если вопрос сформулировать как "Может ли человек испытывая стыд сделать (или не сделать) то, что ему сделать страшно, и чего он точно не стал бы делать, не вмешайся... Читать далее
Запись на консультацию: vatolin.aleksei@yandex.ru О цене договоримся.Перейти на vatolin-aleksei.narod.ru/
Спасибо. Вы первый из отвечающих, кто использовал слово совесть. Психологи деликатно обходят его стороной... Читать дальше
Психолог. Быстрое и бережное решение психосоматиче...  · 29 мар 2022  · imok.su/qp
Стыд и страх — это две эмоции. Как эмоция может быть моральной или физической? Я этого не понимаю. Правда, стыд действительно связан с моралью: человеку в детстве навязывают, что за нарушение общественной морали он должен... Читать далее
Одна консультация бывает полезнее тысячи ответов. Нажмите здесь, найдём решение.Перейти на imok.su/ok
Спасибо за ответ. Про фактор времени вы заметили очень точно. Я коряво написал про "моральный стыд и физический... Читать дальше
Магистр психологии, психолог/терапевт. Автор...  · 1 апр 2022  · mypsydoc.ru
Стыд уже является частью страха. Поэтому сильнее целого быть не может. Стыд - это страх преждевременного сближения с кем-то. Например девушка стыдиться рассказать о своей личной жизни новой знакомой, потому что ещё не очень... Читать далее
Стыд (бытовые его формы) вполне можно считать страхом быть непонятым. Известно, что в его основе страх стать... Читать дальше
Финансовый консультант-методист(Санкт-Петербург):...  · 31 мар 2022  ·
id
А картинка и впрямь -замечательная. Попробую привязать. Так много уже ответили -разно, не все понятно и не все созвучно лично мне. Я попробую ответить по-человечески, ибо имею дело, в основном, с людьми. Опущу  физичечкое и... Читать далее
Нахождение цели. Методы накопления для вас - здесь и сейчас. Консультация Перейти на t.me/FinPsyOK113
Мне тоже понятнее простые ответы, Ваш тем и ценен. А про картинку я написал подробно в комментарии к ответу Ладо... Читать дальше
Пенсионер. Искатель истины. Высшее техническое...  · 30 мар 2022
Я считаю, что иногда стыд может быть сильнее страха. Это может быть в течение моменты когда человек ответствен за жизнь подчинённых ему людей. В начале своей деятельности инженером - по моей неопытности и соответственно - не... Читать далее
Такой опыт дорогого стоит... Спасибо за ответ. В армии (в мирное время) редко, но бывают случаи, когда при метании... Читать дальше
Собирание информации по женскому рукоделию, по...  · 29 мар 2022
Я думаю, что у подростков в пубертате может стыд оказаться сильнее и они могут сигануть с крыши многоэтажки только из- за того, что у кого то на телефоне есть запись их неподобающего поведения и огласка может привесьти к непопра... Читать далее
Работаю офисным планктоном. Люблю спорт, книги и...  · 29 мар 2022
А вот подумала, что может быть пример из какой-нибудь полукриминальной среды или детской/подростковой общности, когда человек туда случайно/вынужденно попадает. И там ему, допустим, говорят сделать что-то, что среди них обычно... Читать далее
Ситуация вполне реальная. Но унижаемый в этом случае руководствуется скорее не стыдом, а страхом стать парией... Читать дальше
зож, сны, мистика, wi-fi  · 29 мар 2022
Смотря какой стыд. И какого страха. Стыд не "может", а должен быть сильнее страха. Для начала надо определиться, что "стыд" это перед кем-то, а не сам по себе, если нет свидетеля, то либо ничего не будет, либо чувство... Читать далее
Вы точно заметили временную разницу: страх обычно до события, а стыд после. Но стыд может быть связан с предательс... Читать дальше
Анонимный ответ29 мар 2022
Может, вот, например, в существующей ситуации, правда, стыд не за себя, а страх за себя уже, но первое перевешивает и человек, например, может идти публично высказываться за что ему стыдно(потому что это просто разъездает... Читать далее
Понял, спасибо. Но настоящего стыда в нынешней ситуации я не вижу. Скорее стыдом ошибочно называют первобытный... Читать дальше