Первоначальное утверждение о том, что представительниц прекрасного пола в нашей сфере не считают за людей, было бы относительно справедливо... скажем, лет 7 назад. Сейчас этот предрассудок если и остался, то только у совсем зашоренных работодателей, с которыми вы работать долгосрочно и так не захотите. Компании при найме смотрят на компетенции, навыки и опыт, а не на половые признаки.
За рубежом, если имеются в виду развитые страны, этот предрассудок изжили еще раньше.
И да, если вы тут откажетесь от феминитивов и будете называться не "программисткой", а "программистом", то жизнь будет еще легче.
Ну тут по-разному бывало. Не то чтоб прям "за людей не считали", но отношение к женщинам в этой среде у нас было весьма прохладным. Но да, оно быстро развеялось.
Особенно понравилось последнее предложение.
да, мне тоже. Так изящно опровергнуть всё то, о чём писал ранее, нужно уметь.
Господи, да что за бред вы мне пишете? Вы и так указываете в профессии наличие половых признаков, говоря, что вы программист или аптекарь. Вы указываете, что вы мужчина. Не понимаете? То есть, вам действительно это даже не заметно? И что вы мне предлагаете - придумать феминитивы для языка, исправить вековые, сексистские ошибки? Может как-то сообща это решим, вместо того чтобы ёрничать? И неправда, что феминитивы нужны только русскому языку, как всегда сглаживание и ложь. Они нужны английскому, немецкому, американскому и многим другим языкам.
Ходит шутка, что для российских либералов либерализм заканчивается на вопросе "чей Крым?". Я бы расширил - адекватность любого либерала заканчивается на отношении к феминизму. Конкретно по данному вопросу можно было даже не упражняться в своём ложном остроумии - слово программистка идеально подходит, вас никто не просил заострять внимание на этом моменте, но вы решили подколоть. Поэтому я и ответил.
Представьте себе, нормальные люди, чей мозг не поражен какой-либо пулей, когда говорят "аптекарь", имеют ввиду не мужчину. И не женщину. А аптекаря. И когда нормальные люди, у которых нет пули в голове, говорят "врач", они тоже имеют ввиду не мужчину. И не женщину. А врача.
Это ВЫ указываете вто то там в профессиях, это ВЫ считаете, что пол - это очень важно для профессиональной деятельности, настолько важно, что его надо обязательно обозначить дополнительным суффиксом, чтоб не дай бог кто-то не подумал про то, что Врач, ну пусть будет Петренко, - это мужик, а вовсе даже не женщина. А в норме всем должно быть просто наплевать, что там у Петренко в трусах.
И да, а в чем соль шутки про российских либералов и либерализм, кстати?
А то что-то не совсем поняла юмор.
Если у вас нет пули в голове, что ж вас так корёжит от слова "программистка"? Оно тоже нелепое? Ну назвала себя женщина программисткой, а учительница учительницей, что такого? Откуда злость, граничащая с бешенством?
Да, это МЫ считаем, что программистка имеет право назваться программисткой, после чего не выслушивать паскудное ёрничанье и не принимать агрессию от псевдолибералов (и псевдолибералок). И продолжим так считать.
"Умная" поза с разъяснением правил орфографии и мнимой неактуальности их корректировки не выдерживает никакой критики. С таким конформизмом мы бы до сих пор сидели в каменном веке. Стыдно даже объяснять. Ой, "графиня" говорить можно, а "психологиня" нельзя. Странно, а почему слово "графиня" есть, а названий большинства профессий нету? Вот нельзя так говорить, не положено. Вот незадача, правда?
Отметим, что у мужчин нападки на феминитивы (обычные слова в женском роде) сопровождаются, в подавляющем большинстве случаев, снисходительной, мерзковатой улыбкой и достаточно лёгким подтруниванием (именно в данной области, потому что хозяин ощущает недостаточно опасный бунт). У женщины же, если она противница (ой, извините, противник) феминитивов, зачастую начинается просто жуткая ярость. Ничего порочащего женщин, однако, здесь нет. Просто это означает, что данный человек не только конформист, но ещё и страдает самоненавистью. Самый похожий сценарий был у евреев, они высмеивали сионистское движение и сочиняли обидные анекдоты про самих себя. Но в данном случае, это, конечно, совпадение, нет-нет-нет. Никакого конформизма, никакой самоненависти, просто ревностное отстаивание правил орфографии. Естественная позиция адекватного либерала. Только так и никак иначе.
А если вам просто всё равно, тогда не агрессируйте в эту сторону, никто не заставляет вас делать что-то против вашей воли. Если вы не программистка, а программист, разработчик, а не разработчица, это пожалуйста. Просто не мешайте другим. Данные слова, кстати, уже давно есть в словаре, поэтому меня особенно разозлил весь этот сыр-бор и идиотские насмешки не к месту. Ладно бы, шуточки были по поводу "генералки" или "губернаторки", тут-то я понимаю, такой шок обойти вниманием нельзя, пока ещё сохраняются пещерные взгляды. Но "программистка" всё же не должна была задеть чьи-то конформистские чувства.
Меня? Вы видимо не заметили мой комментарий выше, который начинается с "Лично мне все равно, как человек женского пола пишет о себе, но...".
Лично мне все равно, как человек себя называет, хоть программисткой, хоть программистиком, хоть вообще истинной учительницей истины (даже если это мужик).
Но откровенное подчеркивание наличия вагины меня смущает. При найме на работу если я увижу в резюме "программистка", я подумаю, что у человека странности, что она в первую очередь - женщина, и только потом все остальное. А мне нужен программист (и мне плевать какого пола). В написании кода учавствуют руки, в придумывании мозги. Ни то ни другое не имеет значимых в работе гендерных особенностей. Вагину пусть эксплуатирует в нерабочее время и женственность свою подчеркивает и вообще свои вопросы пола и гендера как-то решает не на работе и не за счет работы.
И да, у вас подгорает ) А мне как раз плевать :)
Ну это финиш, конечно. Вы так к этому безразличны, что, возможно, не примете женщину на работу, если она назовёт себя программисткой. Совершенно распространённым словом (как я думал), даже консерваторами уже признанным. Это, оказывается, странность и откровенное подчёркивание у себя вагины. Вот мы и вскрыли ситуацию вокруг отношения к женщинам-программисткам в России. Браво. Браво.
Ну и низкий агрумент с "подгорает", я ожидал. Подгорает, конечно. Я не стыжусь это признать. Это просто отчаяние. Либералы смотрят мне в глаза и говорят пещерные глупости, видимо, искренне не понимая о чём речь. При этом они будут защищать геев, Крым, свободу предпринимательства, свободу совести, вероисповедания и самовыражения, но "задумаются" принять ли на работу "программистку".
Я и мужчину не приму, если он не работать собирается, а членом своим демонстративно гордиться :)
Знаете, как говорится, "я совершенно политкорректна, я ненавижу всех людей одинаково, вне зависимости от их пола, расы и сексуальной ориентации" :)
Смотрите, я довольно активный пользователь сайтов по зантингу и в целом знаю, как там искать работу и как разместить свое резюме, чтобы его просматривали, как назвать желаемую специальность.
Так вот, если человек, заполняя резюме, указывает не "программист" (именно так будет искать резюме 99% работодателей, которым пофигу, какого программист пола, и только те работодатели, которым почему-то важно, чтобы у них была именно программистка... (Ну мало ли, может женский коллектив, так комфортнее... Или еще какие нетрудовые отношения приняты...), вот они будут искать резуюме на должность программистки.
Так вот, человек, который так старательно указывает в своем резюме, что она именно программистка, по моим предположениям не работу хочет найти, а что-то кому-то зачем-то доказать. Ну и зачем мне, как руководителю проекта, этот геморрой?
И да, я в конце концов я попросту не увижу резюме программистки, она потонет в потоке резюме от людей обоего пола, которые не стремятся сообщать свой пол всем подряд, в том числе и тем, кого он вообще не интересует. Так что знаете ли, на английском все куда прощще. И нет никаких половых окончаний, и имена с фамилиями не склоняются. Вот в этом будущее без половой дискриминации, в унификации, а не в сегрегации по суффиксам.
У нас никакой дискриминации, но как то получается, что их просто меньше. У нас одна из лучших программистов девушка. Не звезда, но зато очень добросовестная.
Не бывает прораммистов-девушек, юношей, трансгендеров и т.д. Бывают прграммисты и нет, профессионалы, умеющие работать, решать поставленные задачи и бездари. Какое значение для меня, как работодателя имеет пол работника - есть работа определенной квалификации, есть срок выполнения. Да хоть кот Барсик пусть выполнит, если с должным качеством! А вот если уменя сначала девичьи проблемы и капризы, так она мне и уборщем схожи женщина -програмист ицей не нужна. Мне нужен ответственный, дисциплинированный, профессиональный работник. Я плачу за работу, а не за пристрастия.
Была в 90-е шутка. Чем схожи женщина программист и морская свинка? Ответ - Морская свинка тоже ни к свиньям ни к морю никакого отношения не имеет. И шло это от того, что была масса теток-программистов с дипломами, которых готовили непонятно как для работы в ВЦ НИИ и к работе на персоналках они оказались абсолютно не готовы. Умные и настойчивые все, как и мужики освоили, а другие "гордые" - у них же крутые советские дипломы!, так и остались за бортом - продавцами и таксистами. Платят-то сейчас за работу, а не за диплом. Просто в силу женских особенностей выдающихся женщин-программистов не много. Дело в менталетете, понимании жизни, устремлений, а не ограниченности ума.
Кто-нибудь, объясните пож-та, чем занимаются программисты. Заведуют программами или пишут программы? Если пишут программы, то что это за программы такие, что их все время нужно писать?
По моему опыту не могу сказать, что в России так дела обстоят, я из Питера. Девушек мало в программировании, да, вроде как 7 процентов, но негатива к ним не встречал.
Это конечно чересчур утрированное утверждение, но я думаю такое тоже бывает порой.
2 - дебилизм