Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Грозит ли русскому языку упрощение по типу романских языков?

Ну ладно, разобрался с романскими языками. И тут меня это «исторически сложилось» ненароком испугало. Грозит ли такое же упрощение нашему языку и имеет ли здесь место возраст языка?

ФилологияРусский язык+1
Николай Милоносов
  ·   · 9,5 K
Гуманитарий. Интересуюсь историей, языками...  · 6 июл 2021

Любой живой, т.е. усваивающийся от родителей, естественный язык меняется со временем. Это универсальное свойство. Однако скорость таких изменений может существенно сдерживать так наз. "языковая норма". Это правила, складывающиеся в процессе использования языка в некоторых сферах, где особенно важна языковая стабильность - юриспруденция, торговля, политика (законы и договоры). Такая норма может долго существовать в неявном виде, но в конце концов оформляется в виде словарей и грамматик. Т. обр. язык меняется быстрее в более примитивных обществах. Южнославянские языки, в т. ч. болгарский, изменились сильнее, чем западно- и восточнославянские в значительной степени из-за 500-летнего турецкого ига, когда сфера их использования была сильно ограничена. В русском в обозримом будущем больших изменений в области грамматики и базовой лексики ожидать не стоит. Будут появляться и исчезать новые слова для обозначения новых "вещей". Вообще, со времени кодификации на рубеже 18-19 вв. (с Пушкина) русский язык по лингвистическим меркам практически не изменился.

Елена, я курирую сообщество филологов на Кью. Хотите ли вы получить экспертный статус? Могу прислать, но лучше в... Читать дальше

Елена, а что важнее для развития языка, правила, регулирующие нормы функционирования языка в различных сферах общества, или "османское иго", как вы выразились в отношении "примитивных" языков Балканского полуострова? Я считаю, что свобода самоопределения, и в том числе в сфере правил, самое главное для языкового развития этносов. Грубая сила всегда предшествует "мягкой силе", хотя об их соотношении написаны горы фальши.

Владимир Тоидис, в современной лингвистике нет понятия "примитивные языки" - не нашли собственно лингвистических критериев "примитивности". Оказалось, что язык, обслуживающий самое примитивное общество, может иметь столько же звуков, падежей, времен, такой же порядок слов и т.д., как язык самого высокоразвитого общества. Не говорят также о "развитии языка", поскольку это подразумевает переход от чего-то "плохого" к чему-то "хорошему", какой-то "прогресс". Но у лингвистов нет никаких оснований оценивать старое состояние как плохое, а новое - как хорошее. Нельзя утверждать, что 14 падежей - это хорошо, а отсутствие падежей - плохо. Принято говорить об "изменении или эволюции языков". Но в лингвистике есть и "оценочные" (плохо/хорошо) характеристики языков. Они связаны с их "функционалом". Есть языки, которые используются, скажем, в пределах одной деревни при общении на бытовые темы. На других языках учат в школах и университетах, пишут научные труды и романы, ведут судебные тяжбы и обсуждают мировые проблемы. Считается, что чем шире сфера использования языка, тем он престижнее и долговечнее. Такие языки очень консервативны - для них особенно важна преемственность, стабильность. Османское иго на несколько веков практически ограничило сферу использования южнославянских языков бытовым общением, а на западе в это время развивались государственное делопроизводство, наука, литература и пр. Для западнославянских языков уже тогда важна была стабильность, поэтому они меньше изменились. Сейчас южнославянские сравнялись по функционалу с западнославянскими, но "следы османского ига" в их грамматике (именно грамматике, лексика не так важна) останутся уже навсегда. Да, относительно грубой и мягкой силы. Язык это такая штука, перед которой человек практически бессилен. Никто не сможет "заставить" русский язык сократить количество падежей хотя бы вдвое, ни грубой, ни мягкой силой. А ведь как было бы приятно!

Читаю ответы с большим интересом, но что-нибудь дельное сказать не могу. Люблю, когда на русском языке говорят красиво. В этом отношении русский язык Павла Ушакова прекрасен-точен, прост, полностью соответствует выражаемой мысли. Получаешь удовольствие от самого чтения. Языковую структуру, которую воспроизводит этот комментатор, следует всячески распространять. Когда я был студентом, у нас в программе стоял предмет "Выразительное чтение". Сейчас что-то не слышно ничего о такой учебной дисциплине. А надо бы восстановить его.
Полиглот. Владею 7 языками. Знаю дореволюционную...  · 2 июл 2021
Ну, для начала, нужно определиться с тем, что считать упрощением. Если имеется в виду сокращение или полное исчезновение падежной системы, то тут мы можем с большой долей уверенности сказать, что да, грозит. Более того, исходя... Читать далее
Были многократные попытки. Но с ними Российская власть была не согласна. Если даст добро, то русский язык легко... Читать дальше
Химик, кристаллограф. Живу в Испании, раньше...  · 2 июн 2021
Возраст русского языка ровно такой же, как возраст французского, английского или таджикского - все они развились из одного и того же индоевропейского языка. Что касается "упрощения", все языки имеют достаточный уровень... Читать далее
1 эксперт согласен
Русский язык - собственность народа Русов, без разрешения которого никто не имеет права к нему прикасаться, тем... Читать дальше
Программист. Естественные науки, военно-морской...  · 5 июл 2021
Не будучи специалистом по эволюции языков, скажу лишь, что английский язык потерял всякие русские сложности (например, падежи) после того, как Англия была завоёвана нормандцами (франкоязычными потомками скандинавов), и оба... Читать далее
Филолог, переводчик, любитель истории и культурове...  · 9 июл 2021
Нет. Дело в том, что есть такое явление, которое называется "литературный язык", "языковая норма". На некотором этапе язык формализуется и закрепляется после чего любые изменения происходят уже крайне сложно. Не сила капли... Читать далее

Отличный грамотный и подробный ответ. Чувствуется глубокое знание предмета!

Ну, что тут рассказывать? Пенсионер, до пенсии -...  · 4 июл 2021
Ну, покойный академик Зализняк, Андрей Анатольевич, вообще считал, что языки переживают закономерную эволюцию, меняя свой строй. Фузионный строй, с морфемами, слитыми в одно слово (как у нас: приставки, корни, суффиксы... Читать далее
Я кандидат философских наук, доцент, профессор -...  · 10 авг 2021
Я ответа на последний комментарий не знаю, но он вызвал у меня вопрос, по которому у меня состоялось общение с одной из комментаторов на "Дзене". Речь шла о слове "наощупь". Я слово написал так, как оно обозначено здесь... Читать далее

Попробуйте оформить ваши размышления в виде опроса. Думаю, в сообществе "Филология" найдутся желающие на него ответить.

Юрист, описываю свои занятия- например хочу...  · 2 июн 2021
Возраст языка мне кажется напрямую не влияет, а вот сама идея "упрощения" действительно страшновата и очень даже просматривается. Но не из-за романских языков как примеров, и не просто из-за избыточной метафоричности русского... Читать далее

Компьютер - это машина, как мы его научим, так он и будет понимать.

Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь...  · 6 июл 2021
Не беспокойтесь. Не грозит. Если наш язык упростить, то куча филологов останутся без работы и доходов. Думаю, они этого не допустят. И плевать им на то, что наш язык безумно сложен, что он забит кучей бессмысленных и нелогичных... Читать далее
\\Думаю, они этого не допустят.\\ Да, филологи - это страшная сила! \\И плевать им на то, что наш язык безумно... Читать дальше
Изменения будут связаны скорее не с волей власти, хотя и это реально, а с общей тенденцией развития, прежде всего с информационными технологиями. Жаль конечно.Когда я приехавшему к нам в университет американцу -филологу... Читать далее