Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если бы Российская империя не распалась, а немцы все равно напали, победили бы их без индустриализации 30-х? А если нет, то помогли бы США?

ПолитологияПолитика+4
Анонимный вопрос
  ·   · 344,8 K
Философия, программирование, история, анимация.   · 27 авг 2021

Для начала нужно разделить этот вопрос на четыре вопроса и ответить на них. .

1) Если бы РИ не распалось.
2) Немцы напали в 40-ых,
3) У нас нет форсированной индустриализации 30-ых
4) Помогли бы нам США.

1) Как могла сохранится РИ? Это очень интересный вопрос. Если бы Николай Второй не подписывает отречение - скорее всего наша верхушка его убивает(как Павла и Петра 3), а власть переходит кому-то кто будет играть роль регента при малолетнем, Алексее (если РИ сохранилась, то генералы не решились играть в республику, так что этот вариант отметëм) позволит ли это удержать фронт? Зависит от того не придëт ли к власти Керенский каким либо путëм. Ибо этот "фрукт" полностью развалил фронт и тылы своим и двумя указами. Не будет таких уникумов и продержимся ещë хотя бы год - Германия со своими союзниками капитулирует. И тут встаëт вопрос какой после войны будет строй у нашей страны и у немцев. Конечно отсутствие революционного беспорядка и гражданки сохранит кучу жизней и промышленности, но в зависимости от строя решится то как это всë будет развиваться. Вдобавок если у немцев грянет красная революция, то куда пойдут красные? На восток или запад, с кем заключат мир и т. д.

2) Немцы напали в 40-ых, тут ключевым является характер этой войны, еë цели и отношение немцев к населению. Тут кстати не стоит надеятся, что "красная" Германия может быть "добрее" Рейха или что Рейх будет "добрее" к не-коммунистической или даже нацисткой/фашисткой России. Тут надо будет смотреть не на идеологическую близость/дальность, а прямые цели и методы. Причëм не только Германии,.

3) Форсированная индустриализация была необходима в условиях, когда революция и Гражданская война уронили образовательный и промышленный задел РИ. Без этого фактора можно дойти к индустрии не такими жëсткими методами, ибо есть задел, часть пути пройдена и нужно не так рвать жилы.

Но так или иначе смотря на Великую Депрессию можно сказать, что что-то подобное необходимо. Без него будет тяжко.

4) Вилами по воде, зависит от характера войны, интересов США и прочего.

В итоге слишком много "если" во всём кроме первого вопроса и довольно большое поле вариантов.

1 эксперт согласен
Ситуация конечно очень условная . Итак ВСЕ шансы у РОССИИ были бы ! Не распавшаяся Российская империя МОГЛА... Читать дальше
империю развалили сами цари и царедворцы когда допустили убийство столыпина империя была обречена был шанс и теперь когда будет этот шанс будет ли
Цитата - "3) Форсированная индустриализация была необходима в условиях, когда революция и Гражданская война уронили образовательный и промышленный задел РИ. Без этого фактора можно дойти к индустрии не такими жëсткими методами, ибо есть задел, часть пути пройдена и нужно не так рвать жилы."
Вот в этом месте - считаю его очень и очень важным для нашей истории, необходимо посмотреть более объективно и адекватно реалиям 20-30х годов.
Потому что от этого и пошли все эти издержки, потери и жертвы коллективизации, раскулачивания и еще много чего, легшего в основу "лебединой песни "антисоветчиков.
Считаю что рвали жилы - это Правильно.
Просто для этого надо хорошо понимать и представлять политическую обстановку того времени - 20-е годы - весь "Прогрессивный Мир" получил по зубам в ходе интервенции на территории СССР, всех выгнали, всем был дан ответ - никаких компенсаций за национализацию вашей собственности здесь и у нас - вы не получите. Так же вы не получите никаких выплат по долговым обязательствам РИ (который вместе с кредитными % составлял несколько годовых бюджетов РИ).
То есть молодая Советская Страна сходу оказалась в условиях Северной Кореи - полная изоляция. Мало того - жили ежедневно под угрозой нападения с Любой стороны, способствовало этому присутствие в Европе русского военного корпуса в 1,5 млн сабель и штыков - отступивших туда белогвардейцев, офицеров, казаков, которых содержали там с полным сохранением воинских частей и формирований, плюс огромное количество аналогичных "вооруженных беженцев"- со стороны Китая. Которые имели право в любой день выступить против Советов, и само собой - нашлись бы еще несколько миллионов штыков в качестве "добрых помощников" от стран-интересантов, которые на их спинах просто бы ворвались на земли бывшей РИ.
Более того, в 1926 году международная обстановка настолько обострилась что Лондон был готов чуть ли не войну объявить Советам.
А что у Советов? - разруха, голод, никакой инфраструктуры, никакой промышленности, одна отсталая аграрка - да и то не способная саму себя прокормить, хронически борющаяся с голодом, не то что Страну и Армию...
Один пример - когда решили что надо производить Трактора - оказалось что даже болты и гайки - импортные и своего производства нет, от слова совсем. Была "отверточная сборка" на Путиловских заводах в Петрограде, и все.
Да что там болты и гайки, даже серпа, лопаты, тяпки и простой сельхоз-инвентарь - был германского производства, сами - не делали. Сейчас это сложно представить, но это РЕАЛЬНОСТЬ 25-27 годов.
Извините, но в таких - НАИ-ЭСТРЕМАЛЬНЕЙШИХ УСЛОВИЯХ - неспеша проводить индустриализацию и коллективизацию, не "рвать жилы" - практически сложно себе представить.
Одновременно вспомните НЭПовское затишье - оно прекрасно показано даже в комедиях про Остапа Бендера - тайные сборища оппозиционеров, готовых собирать деньги на "русскую демократию", с лозунгами - "ЗаГраница Нам Поможет!", "Россия Вас не Забудет!". Вот как, когда над головой висит дюжина мечей и топоров, и среди такого напрочь гнилого населения - не рвать жилы??? Как? Это надо было быть полнейшим неадекватом того времени...
Диванный философ, по совместительству инженер  · 5 дек 2020
Индустриализация шла и в Российской Империи хотя и медленными темпами. Кто не верит может постить крейсер Аврору. И посмотреть где сделаны такие хайтековские по своим временам вещи как радиостанция и оптические прицелы орудий... Читать далее
Профессиональный ученый, интересы самые разные...  · 22 апр 2020
А кто сказал, что в РИ не было индустриализации?! Разве строительство напр. транссиба - не величайшая стройка тех времен? Да, РИ тогда во многом отставала, но первая мировая сильно подтолкнула промышленность. Революция и... Читать далее
1 эксперт согласен
Яков Гусев
подтверждает
12 июл 2021
"а немцы вряд ли бы вообще напали, так как со стороны западных союзников не было бы фактора опасения и неприятия ко... Читать дальше
Первый
Историк,политолог,социолог  · 22 июн 2021
Очень сильно распространён миф касательно того, что коммунисты и лично Сталин стоят за развитием промышленности. Но это не так. К примеру ряд историков единодушны во мнении что масштабный план электрификации страны был... Читать далее
1 эксперт согласен
Яков Гусев
подтверждает
12 июл 2021
Действительно, почему очень многие считают, что индустриализацией Россия обязана социализму. Можно подумать, что ка... Читать дальше
Юрист,работал в газовой отрасли-руководителем.Увле...  · 13 нояб 2020
Победить Германию без индустриализации страны было бы невозможно.Германия забрала всю мощь Европы,Рено и Пежо и др делали танки и другое оружие для Германии.У России без индустриализации ни чего такого небыло. Американцы и... Читать далее
Англия воевала с Германией с сентября 1939 года. Было бы странно, если бы она не стала союзником страны, на... Читать дальше
Российский император и кайзер были родственниками. Если бы Россия вошла в состав стран-победительниц, вполне могла бы повлиять на условия версальского мира и сделать их не такими жесткими. Соответственно могло бы и не быть... Читать далее

Английский король тоже был родственником, и Николаю, и кайзеру. И что? Ну а Вторая Мировая вполне состоялась бы и без нацистов.

пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 6 июл 2020

Во время первой мировой войны российская монархия показала неспособность мобилизовать ресурсы государства для современной войны. Как это надо делать, показали в 1941 году пришедшие к власти в 1917 коммунисты. И США тут сбоку припёку.

Ну да, при царе немцы дошли Риги, а при коммунистах до Москвы, организация у большевиков была "на высоте".

Сказочник... и этого пока достаточно  · 3 дек 2020
Распад Российской Империи был одним из результатов Первой мировой войны и одним из важнейших факторов, определивших послевоенный геополитический расклад сил, ставший в свою очередь источником предпосылок, приведших к... Читать далее
Юрист, специалист по гражданскому праву....  · 31 дек 2020
За один военный 1916 год Россия без всяких ГУЛАГов ввела больше железнодорожного полотна, построила шесть морских портов, 214 военных кораблей и подводных лодок, 714 фабрик и заводов полного цикла, тысячи квадратных аршин жилья... Читать далее
Я увлекаюсь собаками, наукой, компьютерами...  · 23 дек 2020
индустриализация в РосИперии шла, пусть и не так быстро как при Сталине, но без таких жертв. Не забывайте что революция и гражданская война отбросили Россию на годы назад, миллионы человек погибли, миллионы грамотных эмигрировал... Читать далее