Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Нет ли абсурда в том, что верующие говорят, что Бог дает людям свободную волю и в то же время, что Бог все знает наперед?

РелигияБог+1
Анонимный вопрос
  ·   · 36,2 K
Диванный эксперт широкого профиля :)  · 20 апр 2022
Абсурд - вроде бы есть. Но есть и один нюанс - частный случай толкования, когда абсурда действительно нет.
Нюанс (особый вариант толкования, о котором почему-то забыли и сами верующие, и атеисты) в том, что существует такая трактовка, что нет никакой вообще "свободной воли" - кроме воли Бога, ничего вне Бога. А воля человека - соответственно - ничто иное, как "вдохнутая в него Богом" - часть воли самого Бога.
Иными словами, получается что-то вроде уравнения следующего вида:
Сумма воль индивидов = воля Бога.
В такой трактовке, воля отдельного человека - ничто иное, как часть воли Бога.
В таком раскладе, Бог не может не знать волю человека, т.к. воля человека - часть воли Бога, а свою волю Бог знает. При этом, за человеком остаётся "последнее слово" в принятии самостоятельных решений: ничто не может перечить воле Бога, а т.к. воля человека - часть воли Бога, то и воле человека (но в меньшей мере, чем воле Бога).
С другой стороны, воля человека - часть воли Бога, поэтому воля отдельного человека не может преодолеть ни волю других людей, ни - тем более - волю самого Бога, т.к. меньшее не может преодолеть большее, а часть не может преодолеть целое.
Главное в такой трактовке: "воля" является произвольной (независящей, способной действовать вопреки обстоятельствам силой), противостоящей "необходимости" (в философском смысле). Как воля Бога противопоставлена небытию (Бог - есть, его воля - сотворила мир, небытия нет - ровно постольку, поскольку, несмотря на все объективные предпосылки для несуществования мира, есть противостоящая им сила - Бог и его воля "к существованию", "жизни"), так и воля человека - являющаяся частью воли Бога - данной Богом человеку "взаймы", "в пользование" - противостоит объективным обстоятельствам (просто в меньшей мере - являясь частью воли Бога). Т.е. следование человеком "по течению" - "нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли" - против воли Бога: если объективные обстоятельства толкают человека, например, к убийству или краже, то воля Бога в том, чтобы противостоять таким обстоятельства - найти такой способ выкрутиться из них, обойти или преодолеть их, чтобы обойтись без этих убийства и кражи.
Здесь стоит отметить, что если человек "поддастся обстоятельствам", которые толкают его на преступление, то это будет означать не только то, что "Бог оставил его" (ведь воля человека и есть - часть воли Бога, а раз человек не проявил "свою" волю, значит в нём нет - в момент поступка - части "воли Бога"), но и то, что он - не обладает "свободой воли" (которая состоит в том, чтобы преодолевать неблагоприятные обстоятельства), а - подобно неживой материи, вещи - подвластен обстоятельствам: как камень - на какую высоту его бы не подняли - падает, повинуясь природной необходимости (в философском смысле), т.е. - не жив.
Итого, в подобной трактовке:
  • Воля человека - часть воли Бога, данная человеку Богом "в пользование".
  • Воля (любая) состоит в том, чтобы преодолевать неблагоприятные обстоятельства, а не следовать им как это свойственно неживому - "поднятый камень, будучи отпущен, падает": "быть" а не "не быть", проявлять себя как субъект, а не объект обстоятельств.
  • Воля (любая) противостоит не "всем возможным обстоятельствам вообще", а только некоторым: воля противостоит не "обстоятельствам" и состоит не в сопротивлении обстоятельствам, а в осознанном выборе - каким обстоятельствам следовать, а каким противостоять: воля и противостоит как следованию за обстоятельствами (слепому), так и противоборству с ними (тоже слепому) и - в тоже самое время - включает их в себя - и следование обстоятельствам (осознанное), и противодействие им (тоже осознанное) - но уже в качественно ином виде - осознанные, а не слепые.
Прикол в том, что в такой аксиоматике бытие Бога - самоочевидная данность: "есть Бог или нет" - это вообще не вопрос, т.к. "Бог есть" (и бытие Бога оказывается уже не "верой", а "знанием"): при данном толковании, из рассмотрения воли (осознанного выбора) каждого отдельного субъекта как части воли Бога, дарованной Богом субъекту, понятие воли Бога аксиоматически вытекает через равенство: "воля каждого - часть воли Бога", следовательно "сумма воль всех" = "воля Бога". При этом, воля Бога (а следовательно и Бог - как тот, чья это воля) - раз это совокупная воля всех - очевидно существует - это следует из того, что множество субъектов наделённых волей не пусто, а суммарная воля всех элементов этого множества и объявлена "волей Бога".
У подмножества атеистов, придерживающихся позитивистких, не-диалектических взглядов, от подобной ментальной эквилибристики (которая - суть - метафизика - в самом Аристотелевском смысле) и только что доказанного "бытия Бога" и того, что "Бог есть" - может быть ещё и "знанием и самоочевидной данностью", а отнюдь не "предметом веры" - может (даже - должно, с необходимостью) - аццки пригореть.
Но если вдуматься, всё честно: просто переопределили понятия, назвав "волей Бога" - совокупность воль всех отдельных субъектов: если (a + b + c) = x, то верно и x = (a + b + c), т.е. если "воля каждого - часть воли Бога", то "воля Бога" - совокупность воль каждого. А "Богом" - в такой системе определений - просто объявляется "результирующая", эмерджентный (системный) эффект взаимодействия воль отдельных субъектов. Но. Если Вы воинствующий позитивист-Поперианец и борец с диалектикой и прочим "усиленным догматизмом" и метафизикой - Вы вряд ли сможете распутывать подобные парадоксы, т.к. без понимания диалектической логики, движения (в философском смысле) категорий Вы - дальше обнаружения формально-логического парадокса - не продвинетесь - будете вести ожесточённую войну с верой, пытаться "доказать на фактах" и эмпирике, что Бога нет (что невозможно и факты тут совершенно ни при чём) и недоумевать, почему это "верующие, признавая факты, продолжают верить в Бога, которого - очевидно - нет" (и писать на форумах - "какие же верующие тупые, не понимают, что Бог не установлен опытным путём и не фальсифицируется"). Потому, что дело вообще не в фактах и эмпирике, а в понятийно-категориальном аппарате и аксиоматике, а не "незнании фактов" или "логических ошибках". Будете встречать "нелогичные" "парадоксы" вида "воля всесильного Бога" vs "воля НЕ всесильного человека", не понимая, что у тех же христиан - второе - часть первого: в их, христиан, аксиоматике нет противопоставления воли человека и воли Бога: само поведение "против воли Бога" рассматривается не как противопоставление воль "человека" и "Бога", а как противопоставление безволия (перед неблагоприятными обстоятельствами) человека воле Бога, малодушие.
И перманентно долбиться лбом о стену ограниченности собственного, бытового позитивизма как философской позиции. Потому, что - как бы не бесил данный факт сторонников "позитивной науки" - философское знание - есть, а философия - наука, рассматривающая в т.ч. аксиоматику, из которой такие "парадоксы" как в вопросе, следуют.
Не все поняла, но очень интересно👍👏 Если я правильно вас поняла, то мое понимание фразы:" Бог- есть Любовь " о... Читать дальше
Исследую Священные Писания, люблю Истину.  · 26 сент 2022
Бог дает свободу воли каждому человеку в отдельности. Но Он не предначертал "судьбу" каждому из нас.  С другой стороны Бог знает наперед и сообщает нам будущие глобальные события на земле. А это уже не зависит от поступков... Читать далее
3 эксперта согласны
Согласен
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 14 янв 2022
Для получения ответа от веруюших, если вы не веруюший, как минимум вы должны понять, что плотские( живущие по плоти) о плотском помышляют, а верующие (духовные) о духовных вещах! Потому что Бог- есть Дух ! И принявшие ,или... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бха...  · 14 янв 2022
Абсурда нет. То, что Он знает наперед, не значит, что Он Сам все решил или предопределил. Предопределение зависит от нас, Он просто знает, каким оно будет, потому что Он вне влияния времени, вне прошлого и вне будущего. Мы... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Уважаемый Виктор, а убитый ребенок, тоже получил по судьбе? Я еще раз хочу повторить, я руководствуюсь... Читать дальше
Теософия, философия, религия, учения древности...  · 17 июн 2022
Да, абсурд есть если мы воспринимаем высшую эпостась бога как некую личность, как некоего дядю который раздает подарки послушным и кидается молниями в бармалеев. Но что если бог это идея, нечто невыразимое словами, нечто не... Читать далее
Всё верно, я примерно такой же точки зрения придерживаюсь. В индуизме такого Бога называют Брахман. Ты ещё написал... Читать дальше
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме...  · 13 июн 2022
Бог дает человеку в пространстве время и свободную волю самостоятельно выбрать венец этой временной жизни - Смерть, вторая и окончательная, либо Жизнь вечная в обителях Любви! А теперь скажите мне, как Он может не знать... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Ну это не совсем ответ на вопрос. А по существу Вашего поста замечу, что людей, которые выбрали смерть очень... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 5 мар 2022
Пс 139:6: "Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!"- говорил царь Давид. А абсурд состоит в том, что люди не удивляются, как царь Давид в познании о чем хочет сказать Бог, а читают Библию (или кусочек из... Читать далее
Тема хорошая.... Всё никак эссе не напишу, ленюсь.. Еще в 1995 году, для своего тогдашнего сайта я написал... Читать дальше
Простой программист и православный христианин.  · 11 июн 2022
Абсурда никакого нет, Бог знает наши поступки не потому что Он их программирует. Ну знаете, если родители настолько хорошо знают своих детей, что предугатывают все их поступки - значит ли это, что родители поработили своих... Читать далее
Сравнение всемогущего бога по воле и замыслу которого все происходит и даже волосок не упадет без его воли- с... Читать дальше
☦︎православный христианин, программист, преподават...  · 20 апр 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
А в чём вы видите абсурд? Бог создатель времени и пространства. Сам Он существует без них, поэтому не начинается и не заканчивается ни во времени, ни в пространстве. Логично, что всё пространство и всё время у него "как на... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Речь не просто о всезнании, как вы хотите ограничить тему, а о заранее обдуманных действиях бога при сотворении... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 15 авг 2022
Какой же это абсурд, творцу времени естественно абсолютное знание. Меня это радует, и не ограничивает никакой свободы, а знать о некотором пригляде Любви, очень приятно. Это не надзиратель, не охранник, не часовой. Напротив... Читать далее
Бог ни чего не говорит это люди говорят от определения того чего не знают.
Инженер с довольно широким кругозором; нравится...  · 14 янв 2022
Абсурд есть, но на поверку логичное объяснение тоже есть. Возможно, я повторюсь с кем-то. Предположим, вся вселенная сведена к жизни таракана. А состоит она в движении вперёд, а также развилок влев/вправо. На некоторых путях... Читать далее
1 эксперт согласен
Одно из предположений осозноного восприятия картины в целом. Естественно не возможно понять обсалютно всё, но... Читать дальше