Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Прав ли был Давид Гильберт, утверждая, что бесконечности в природе не существует, она, мол , не дает основания для рационального мышления?

Анонимный вопрос
  ·   · 19,1 K
поэт, музыкант, математик, инженер, программист...  · 13 июл 2022  ·
id
Конечно, прав. бесконечность - изобретение, её нельзя обнаружить при помощью чувств или приборов, её можно только измыслить. она парадоксальна, и в математике для разрешения парадоксов придумано множество разных видов бесконечностей.
Совсем другой вопрос, даёт ли бесконечность основания для рационального мышления. В математике всё измышлено, даже числа, в природе никаких чисел нет. Но вот в чём парадокс: с рациональной точки зрения, чисел нет, а они нужны.
На краю Ланиакеи, где законы природы на равных соперничают с законодательствомПерейти на vk.com/id1272815
Имхо, ничего подобного в помИне покойный Гильберт никогда не утверждал. Он лишь безуспешно пытался исследовать... Читать дальше
@Леонид Коганов, имхо - конечно, хорошее обоснование, но вот, пожалуйста, есть более весомые аргументы: https://math.wikireading.ru/hStMYsRKD9
"Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам." (с)
@Геннадий Рубцов, Пусть, условно говоря, тов. Петренко, снятся подобные "интертрепацыи" в кошмарных снах!
Л.К.
Меньше, чтоб, "трепацыи", не знаючи абсолютно, имхо, предмета этой самой "трепацыИ"!
К.
@Леонид Коганов, Судя по написанию, русский у вас не родной язык.
@Геннадий Рубцов, да, типа как у Жванецкого: "А Вас? Доцент тупой!".
И, кажется, не только и не столько у покойника Жванецкого (зря я его при жизни сильно не любил, зря! - Л.К.).
Л.К.
Впрочем, "охотнорядскую сволочь" с типа "родным языком со словарём" я не любил / не люблю ещё более: поимейте в виду! Так, типа к слову пришлось.
К.
@Леонид Коганов, Ничего...Со временем выучите.
@Леонид Коганов, Уважаемый Леонид, было бы здорово, если бы Вы оставили это изворачивание языка и говорили прямо, и по делу. Я сам напитан сарказмом и желчью зла выше намного любой запредельной нормы. Да, тут обычный народ, обыватели, порой думающие, что они носители редчайшего интеллекта, порой ...словом разные мы все тут.
Тут как в провинциальном местечке зал ожидания на станции.
Но Вы и я тут сидим?
Чего мы тут ждём? Сказать недотёпе сидевшему рядом, что он туповат? Это мы себя со стороны тут не видим.
Как герои мы в Кин-дза-дза там артист Леонов с Яковлевым - купим планету. людей насыпим, они будут не четвереньках ползать, а мы плевать на них будем!
-Зачем плевать?
-Удовольствие получать!
-Какое же это удовольствие?
.... - Молодой еще...
@Геннадий Рубцов, уважаемый господин Рубцов!
Здесь, особенно в свете того факта, что вопрос был переброшен условно "от философов" в Сообщество "Математика и математики" и там рассмотрен параллельно, здесь мне важно подчеркнуть следующее.
А. Не рассматривается проблема русского языка, в частности, "родной речи" и проблема "русского языка как иностранного".
В. Рассматривается "финитизм по Гильберту" с его (странной и ущербной, это не только моё мнение - Л.К.) гносеологией, скорее всего от Гегеля и Гуссерля (тогдашний немецкий весьма ходовой "товар"; кстати, жена Феликса Кля(е)йна была родной дочерью Гегеля). Мои познания в немецкой философии заканчиваются поверхностным знакомством с политической философией госпожи Ханны АрЕндт.
С. Вы изволили перейти на личности сходу, и стали, не спросясь, учить меня русскому языку. Что по меньшей мере - не слишком вежливо, а по большей - не слишком, имхо, разумно. Ни о первом, ни о, тем паче, втором моих просьб к Вам предварительно не было. Сомнительной чести я был удостоин с Вашей стороны вне каких-либо моих частных инициатив по Вашему адресу.
Вывод: прошу Вас сойти с полемики, касаемой русского родного / неродного языка и чужих, может быть даже чуждых Вам (как некогда, допустим, господину Вольтеру в древности) моих или же чьих -либо, но сугубо личных качеств.
Сделаете сие - тогда договоримся, либо мирно разойдёмся. Не сделаете - тогда сочту Вас, Сударь, недоговороспособным и за благоприятное развитие событий в этом случае поручиться не смогу.
Примите и проч.
Л.К.
@Леонид Коганов, Наговорили немало. Видно, что оскорблены. Но прочтите всё еще раз - кто начал тут переходить на личность? Вы. Вы первый обвинили в трепотне автора вопроса. Кстати, вполне заслуженно, так , как поставлен вопрос был так, что Гильберт был поставлен глуповато со своим провозглашением исключения чего-либо из неведомого ему.
Но делали вы всё это в издевательской форме , ломая язык.
В чём же я "перешёл на личность"? Глядя на ваше написание..
Простите, вы мне, как личность безразличны совсем. Я с удовольствием буду впредь не видеть вас, чуткого как мышеловку, на всё, что в ваших болезненных опасениях склонно к затрагиванию вашей личности.
Прощайте.
@Геннадий Рубцов, простите, господин пурист русского и прочих естественных языков, из Вашего писания понял одно: Вы упорно адвокатствуете третьему лицу.
Просил господин Алекс Петренко Вас об этом, не просил, мне это, простите, фиолетово.
Суть спора по существу Вами схвачена верно. Изложена плохо, с изложением, имхо, естественные трудности (кстати, и пишущий настоящие строки - далеко не философ - практик).
Моя позиция: адвокатствовать в споре третьим лицам без заведомо явно представленного приглашения никто права не имеет. Двое спорят, третий, простите, - в строне и молча. Вы не смолчали.
Прощайте, более Вам указывать на очевидную примитивную этику не хочу.
Л.К.
@Леонид Коганов, Шли бы вы куда подальше, говорун.
@Геннадий Рубцов, хамы уходят раньше.
Л.К.
Не держу.
К.
Математика,я так понял из вашего ответа,это наука иррационально мыслящих людей?
@Николай Корнеев, спасибо за прикол. вовсе нет. это наука логически мыслящих людей, но если понимать под рацио практическую пользу, то доля истины в Ваших словах есть, по крайней мере, она не является руководящей и направляющей силой для развития математики.
Цитата № 1:
"Из подворотни выбрел пес лохматый
И вдруг завоил, словно на беду.
Подкрадывался Корман бородатый,
Подвязывая сумочку к ребру."
Цитата № 2:
Миша, "вы суслика видите? ... А он есть."
Цитата № 3:
Вопрос (не точно) к Ландау: чем математики отличаются от физиков?
Ландау: "У математиков нет физической фантазии".
Психиатр и психотерапевт. Мышление, тревога...  · 18 июл 2022  · gorodkov.net
Познакомился с указанной мне Владимиром Марченко работой Гильберта. Вкратце, суть его аргументации заключается в том, что все достоверные выводы, которые мы можем сделать о Природе основаны на следующем процессе. Мы доказываем... Читать далее
стаж более 30 лет Телесная терапия, тревога, сон, чувства, семья. Учеба. Перейти на vk.com/id5187974
1 эксперт согласен
Хоть с выводами уважаемого автора ответа и трудно согласиться, всё-таки нужно признать, что ответ основан на первои... Читать дальше
Православный христианин. Муж. Отец. Сын...  · 13 июл 2022
Не уходя в философские глубины оснований математики, приведу одну иллюстрацию из опыта. Как-то на экзамене по дифф. геометрии студентка употребила термин "бесконечно дифференцируемая функция". Экзаменатор тут же спросил: — А... Читать далее
тем не менее, для многих функций легко доказать, что это возможно, математика она такая, неконструктивная =)
Я ученый, академик АМТН, занимаюсь биотехнологией...  · 7 мая 2023  · nalab.ru
Нет, не прав. Она кму не обязана чего то давать и вообще на него обращать внимание. Она просто есть. Или нет..
Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 14 июл 2022  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
Прав, разумеется… Проблема в том, что понять сие высказывание может  a priori только человек, способный к рациональному мышлению…)) Дело в том, что идея бесконечности позволяет объяснить любую лакуну и любой пробел в любой... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 24 июн 2023
Мне нравится всякая мысль о том, что то, что бесполезно, тем можно пренебречь. До тех пор, пока не объявится на это актуальная необходимость.  Почему бы не строить собственное благо и лишь заботы такого строительство полагать... Читать далее
Отвлеченное, как вы говорите, то бишь абстрактное мышление, "тянет" потому, что это следующий, новый этап... Читать дальше
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c434983...  · 10 авг 2022
Тут уже поупражнялись в переводе и толковании реального высказывания Гилберта. Насколько понял я, речь идет о том, что некоторые теории предсказывают в некоторых точках бесконечно большие значения. Например линейная теория... Читать далее
Надо прочесть пересказ мюнстерской речи Гильберта памяти Карла Вейерштрасса у госп. Констанс (Констанции на... Читать дальше
Расстрижен за вольнодумство по статьям "история"...  · 12 июл 2022
Он не мог этого сказать ибо это одно из основных понятий математики и философии. Начните со средней школы  и теории пределов. Буду вам признателен за ссылку и контекст ( "что не скажешь в шутейном разговоре"). Или вы ИИ? 
2 эксперта согласны
Судя по цитате Гильберт вообще не поминал рациональное мышление, а говорил про гармонию между мышлением и... Читать дальше
Увлекаюсь математическими проблемами.  · 13 дек 2022
Чтобы понять причину парадоксов с бесконечностью, мы можем проанализировать парадоксы с конечными объектами. Если у нас плохое зрение и предмет раздваивается, а другие говорят, что этот предмет один, то данный парадокс —... Читать далее
1 эксперт согласен
…Если у нас плохое зрение и предмет раздваивается, а другие говорят, что этот предмет один, то данный... Читать дальше
Автор дзен-канала "Порт0". О серьёзном серьёзно и...  · 20 июл 2022
Конечно, возникают вопросы, типа "что конкретно понимается под бесконечностью?" или "разве познание осуществляется только через рациональное мышление?", но, с другой стороны, какая разница, если "бесконечность в природе" будет... Читать далее
1 эксперт согласен
Ограничивать бесконечность природы скромными возможностями представлений заведомо ограниченного сознания... Читать дальше