Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Есть ли данные о том, сколько индейцев было уничтожено в ходе конкисты?

ИсторияАмерика+3
Анонимный вопрос
  ·   · 10,5 K
Популяризатор истории, писатель  · 24 авг 2021  ·
grand_orient

Данных-то полно, а вот толковых среди них... Даже если определиться, что значит "уничтожено" (речь про боевые потери, вообще про всю убыль населения в результате военных действий, ещё и про болезни... не очень ясно), мы всё равно тут будем водить вилами по воде.

Начать с того, что оценка потерь в Средние века и начале Нового времени, когда даже в самых развитых европейских странах проблемы с демографической статистикой (только в XVI веке в Англии и Франции начнут регистрировать все рождения и смерти, а в остальной Европе ещё позже) вообще очень сложна.

Если у нас есть большой объём фрагментарных или косвенных (включая, скажем, археологию захоронений) данных, ещё получается как-то сравнить численность населения до и после определённых событий. Так, например, и появляется цифра до миллиона погибших в ходе Альбигойских войн: примерно на миллион население Франции резко и упало за эти полвека.

Но в случае Нового Света даже так не получится, потому что оценки доколумбового населения Америки туда-сюда гуляют на многие миллионы человек. Иной раз на десятки миллионов, не шучу, и такое в литературе встречается. А если мы даже не можем разобраться, сколько было индейцев изначально, то...

Испанцы, понятное дело, точным подсчётом жертв со стороны противника не утруждались. Да и вообще толковые переписи населения в Новом Свете начнутся лишь в XVIII веке, поэтому мы о самих-то конкистадорах не всегда можем уверенно в этом плане говорить.

Индейцы также оставили нам очень скупные сведения о том, сколько их в процессе погибало. Многие просто не могли этого сделать из-за того, что у них не было письменности, но даже если была — те же ацтеки и о битве при Отумбе, скажем, ни черта не написали в этом плане, а ведь важнейшее сражение. Вот и считай.

В итоге хоть какие-то данные основываются на опросе или записях конкретных людей, что есть данные очень ненадёжные (вот типичный пример того, как на самом деле рождаются рассказы про 70–90% умирающих от болезней). Ну и опять же, всякие косвенные или отрывочные данные, тут развитая археология ещё хоть как-то помогает в сравнении с былой картиной, абсолютно мутной. Например, такие вещи исследуются.

Но в целом никаких конкретных цифр добросовестный исследователь привести не может, если речь не про какой-то конкретный небольшой регион, где сильно повезло с данными. Опять же, здесь ведь всё очень неоднородно: если на Карибах индейцев почти полностью истребили, то в той же Гватемале коренные народы — около половины населения, а в Боливии индейцев вообще большинство. Понятно, что тут многое за последние века тоже поменялось, но ясно, что и в разгар Конкисты совсем разные потери туземцев были.

К тому же многие оценки (вот про те же пресловутые 90%, из которых не ясно, как в итоге почти всё население Латинской Америки оказалось метисами) напрямую берутся до сих пор из устаревшей литературы, где крайне слабо обоснованы в силу несовершенства методов исследования.

Можно лишь сказать, что разумеется — и боевые действия, и та же оспа на демографии индейцев сказались весьма негативно. А иначе и быть не могло, как при любом завоевании. Плюс конкретно Карибские острова действительно содержат примеры настоящего геноцида (данная практика была прекращена очень быстро, но в первые годы Конкисты имела место). Однако вот эти все "население сократилось на 90%", что так часто тиражируется — взятые с потолка данные.

Популяризация исторической науки каждый день:Перейти на vk.com/grand_orient
Это не считая того что в воображении дилетантов события нескольких столетий на миллионах квадратных километров при... Читать дальше
Юрист, спортсмен и металкорщик. В основном...  · 26 авг 2021
Вообще смотря что считать конкистой. Конкретные испанские экспедиции определенного периода или в целом стартовый период исследования и освоения Антил, юга северной и целиком центральной и южной Америки. Я бы сказал что прямые... Читать далее
1 эксперт согласен
Патриот и трудоголик!  · 25 сент 2021
Действительно, со статистикой тех времён всё очень плохо. Индейцы гибли не только от рук англичан и болезней, но и от бесконечных войн друг с другом. А мы ведь до сих пор не знаем куда реально пропал народ майя и некоторые другие племена...
А что, майя уже куда-то пропали?))
Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь...  · 15 сент 2021
Это посчитать очень сложно, но насколько мне известно, основные потери индейцы Северной Америки понесли не во время Конкисты как таковой, а в период последующей колонизации, когда прибывшие в Северную Америку переселенцы не... Читать далее
Как юрист юристу)): вот откуда берутся эти 15 млн человек на момент начала колонизации, почему нынешние несколько... Читать дальше
Я пенсионер. Под этим именем нахожусь в ВКонтакте.  · 25 авг 2021
Завоевание Американского континента. Об этом написано много и по разному. Но если даже не вдаваться в историю, а просто посмотреть на итоги завоевания, то сразу бросается в глаза невероятный контраст. Североамериконский... Читать далее

Ужас! Хотя, с другой стороны..... голые танцовщицы.... Ничего такого.

Член Российского союза писателей. Темы разные... П...  · 25 авг 2021
Для этого нужно точно знать, сколько индейцев было до... Но любая официальная цифра будет очень не достоверна. Если не лжива. Поэтому...кроме самого факта конкисты, все остальные "точные данные" ничтожны. Потому что официальной... Читать далее
Первый
История   · 25 авг 2021
Да. Я читал в разных источниках ответы на эти вопросы. Оставим в покое основные народы, колонизовавшие Америку: англичан, немцев, испанцев.... Поговорим о росийских колоничстах. Мало кто знает о Русско-Индейской войне 1802-1805... Читать далее
Да это все тоже не секрет )) ЗЫ Беляев вроде не всех убил, молодых женщин оставил для развлечения. И его команду... Читать дальше