Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Я тут подумал, что любая программа и любой файл - есть последовательность нулей и единиц. А значит, это есть число.

То есть, совершенно любой сущности в компьютерном мире можно сопоставить всего лишь одно целое число абсолютно точно и полно описывающее эту сущность. Сам по себе этот факт мне кажется удивительным, хоть я и программист, но объяснимым.
А вот до чего я сам не могу докумекать. А есть ли во вселенной хоть какая-то сущность, которой мы бы не могли аналогичным образом сопоставить обычное целое число, полностью и всецело описывающее эту сущность?
ПрограммированиеМатематика+3
Евгений Соколов
  ·   · 311,2 K
Веб-разработчик, геймер, специалист по этике  · 5 апр 2022
Конечно есть. Любое иррациональное число нельзя представить в виде целого числа. Подавляющее большинство вещественных чисел нельзя представить в виде целого числа. Никакое ограниченное устройство, включая мозг человека, не способно выразить полностью никакое вещественное число, не являющееся целым, просто по определению этих классов чисел.
Число (что целое, что вещественное) - абстракция. И явно не "подпадает" под вопрос. Речь то шла об абстрактном... Читать дальше
Если вы можете записать какое-либо иррациональное в виде символов, то можете и представить его целым числом. Множество чисел, выражаемых каким-либо множеством символов, является счётным. Понятие "выразить полностью" - это какое-то фантазирование. Так, числа e и пи в точности выразимы в форме обобщённой цепной дроби.
Выразить, как раз, можно. Причём, даже в финитной записи. Всякое иррациональное (при условии, что мы все иррациональные считаем вычислимыми) можно представить в виде знакопеременного ряда.
Является ли такая запись "финитной"? Да, является, конечно.
Также для каждого иррационального числа можно записать алгоритм его вычисления.
А вот досчитать алгоритм, формулу или программу до финитного результата уже, увы, нельзя: для получения результата такого алгоритма нужна бесконечная лента, бесконечная память, бесконечный ресурс центрального процессора и бесконечный физиологический ресурс оператора и/или наблюдателя.
И относится это не только к действительным числам, но и ко многим рациональным: досчитать 1/3 или 2/17 до финитного результата тоже нельзя.
И относится это не только к действительным числам, но и ко многим рациональным: досчитать 1/3 или 2/17 до финитного результата тоже нельзя.
До 1/3 нельзя досчитать в двоичной и десятичной системе счисления.
А вот в троичной - легко.
Иррациональных чисел, впрочем как и действительных и даже комплексных скорее всего не существует, вопрос никакого отношения к математике не имеет, это физический вопрос.
@Иван Иванов, ну, и охота Вам, Дружище, бред-то писать?
Рука чай не устала?
А слова, что Вы накропали, они существуют, нет?
Завязывайте с ересью, эпитимью наложим!
Л.К.
Верно, что результатом являются все числа лежащие в интервале между минимальным и макси альным значениями по вашему выбору точки отсчёта.
…не способно выразить полностью никакое вещественное число, не являющееся целым…
Коллега! Вы забыли про рациональные числа как отношения двух целых (классы подобных отношений с представителями в виде взаимно простых числителя и знаменателя). Могущие трактоваться как упорядоченные пары целых (с фиксацией знака в одной из компонент, с непременной взаиммной простотой компонент этих - упорядоченных - пар, и так далее).
Так что рациональные числа "понимаемы" современными цифровыми ЭВМ.
А вот действительные - да, это, полагаю, для ещё только развивающихся (теорема Котельникова - Клода Шеннона об "отсчётах", масса тонкостей "квантования" и пр.) аналогово-цифровых устройств, действительные или "вещественные" на питерский манер числа - да они за пределами "тьюрингова понимания", причём принципиально.
Это Вами отмечено, считаю, верно и к месту. Норм.
Л.К.
Салют!
К.
@Леонид Коганов, согласен, про "никакое" это было слишком сильное высказывание. 😅
Увлекаюсь естественными науками и математикой...  · 24 дек 2022
Со всем, что вообще возможно описать конечным количеством символов конечного алфавита, можно сопоставить натуральное число, то есть пронумеровать. При этом каждой сущности может быть сопоставлено бесконечное множество чисел... Читать далее
1 эксперт согласен
Openstack DevOps and IBM/Informix Certified DBA...  · 15 окт 2021
<<Я тут подумал, что любая программа и любой файл - есть последовательность нулей и единиц. А значит, это есть число>> Чем отличются друг от друга файлы с точки зрения Операционных Систем и почему исходный посыл неверен ========... Читать далее
Спасибо. Я тоже все это знаю, так как являюсь программистом и администратором UNIX-систем последние 15 лет. Но я... Читать дальше
Инженер-радиофизик, преподаватель физической...  · 20 нояб 2022
Хоть вы и программист, но сам по себе этот вопрос мне кажется удивительным, потому что процессор читает по словам в зависимости от его разрядности и разрядности чипсета, операционной системы и тому подобных устройств, а файл по... Читать далее
физика математика  · 19 нояб 2022
В физике система отсчета однозначно описывается точкой отсчета. Если Вы человек - отсчитывайте все от себя. Это будет абсолютно универсальное описание всего того, что происходит вне Вас, единым способом. Вы - абсолют этого... Читать далее
Астрономия, криптография  · 15 окт 2021
Я думаю, что нет, я думаю, что пространство-время, как и волновые функции дискретны. Но... существующие формализмы квантовой механики и ОТО оперируют действительными числам, так что, вполне возможно, что реальные вещи мира... Читать далее
Трудно сказать, так ли это. По этому я и не решаюсь сам ответить на этот вопрос однозначно. Мы ведь никогда не... Читать дальше
Программист, робототехник.  · 15 окт 2021  · chev.me
Не все множества сущностей можно пронумеровать целыми числами — не все множества являются счетными.
Например, сущность "число Пи" невозможно представить целым числом в рамках множества иррациональных чисел.
Я понял ваш ответ, и вроде бы он "запрещает" отрицательный ответ на мой вопрос. Но смотрите: Число Пи нигде в... Читать дальше
программист  · 21 окт 2021
>> Я тут подумал, что любая программа и любой файл - есть последовательность нулей и единиц. А значит, это есть число. Да. >> То есть, совершенно любой сущности в компьютерном мире можно сопоставить всего лишь одно целое число... Читать далее
Психолог. Глубинный аналитик  · 20 нояб 2022
Измеряемость и возможность оцифровки "Измерить все измеряемое, а все неизмеряемое сделать измеряемым", - сформулировал Галилео Галилей оптимистический  девиз, побуждающий  к неограниченному  расширению естественно-научной... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
2 эксперта согласны
Valery Timin
подтверждает
20 нояб 2022
Согласен. Даже в какой-то мере и с этим: > "При этом, по-моему, даже необязательно существование количественной... Читать дальше
военный инженер-математик на пенсии, интересы:...  · 22 нояб 2022  · analemma.ru
Ваши рассуждения имеют под собой основание. В своё время Хью Эверетт в своей диссертации предложил рассматривать  вселенную (точнее все её атомы) в виде Гильбертового пространства.  Про детали его работы можно прочесть, важно... Читать далее
Стараюсь жить по истинному времени, поэтому общаюсь в offlineПерейти на analemma.ru
Число пи вполне можно в точности выразить через конечное число математических операторов, и это совершенно точно конечное число.