Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Прав ли Георг Кантор в том, что бесконечное множество может быть равномощно собственному подмножеству?

Нет сомнения в том, что Георг Кантор великий математик. Но в его теории множеств, которая претендовала на то, чтобы стать основанием всей математики, есть результаты, которые являются поводом для сомнений. Вот один из них.
С помощью предложенного Кантором принципа взаимно однозначного соответствия доказано, что имеются случаи, когда бесконечное множество равномощно своему строгому подмножеству, в частности, натуральный ряд имеет ту же мощность, что и бесконечное множество четных чисел. Проследим первый этап доказательства этого утверждения.
Даны два ряда
1, 2, …, N;
2, 4, …, 2N.
С помощью принципа взаимно однозначного соответствия мы легко убеждаемся, что при стремлении N к бесконечности эти два ряда равномощны.
А теперь вспомним то что, если A – подмножество B, то любой элемент A является элементом B
А теперь ответьте на вопрос: 
при стремлении N к бесконечности на каком шаге число 2N становится элементом множества, у которого величина каждого числа не превосходит N?
МатематикаНаука+2
Борис Кулик
  ·   · 18,4 K
военный инженер-математик на пенсии, интересы:...  · 25 нояб 2022  · analemma.ru
S = 1+2+3+4+…  (1)
умножаем обе части на 2
2S = 2+4+6+8+…
S-2S = -S = 1+3+5+7+… (2)
поскольку S очевидно > 0 (следует из 1), то сумма всех нечётных чисел отрицательна.
Это пример того, что обычная логика и правила арифметики не работают в отношении бесконечности ))
На мой взгляд одно из самых красивых доказательств (и философски значимых) в области теории множеств - это то, что бесконечное множество натуральных чисел (и даже всех рациональных!), "меньше", чем число действительных чисел (включаются иррациональные) на отрезке [0,1].
И это сделал Кантор: он научил математический мир сравнивать бесконечности!
PS Забыл про ответ на вопрос: да может, например, множество натуральных чисел равно по мощности множеству рациональных, хотя является его подмножеством. А множество простых чисел равно множеству всех целых ;)
Стараюсь жить по истинному времени, поэтому общаюсь в offlineПерейти на analemma.ru
Отрицание логическое или алгебраическое? 
@Анна Рогова, алгебраическое. Я старался избегать сложных слов типа мощность множества, алеф-нуль, континуум и ординал, - подзабыл )) Да и вопрос не профессиональный. 
Статья по теме на дзене.
Это пример того, что обычная логика…
Это, уважаемый Коллега, пример того, что военный инженер на минуточку запамятовал понятие расходящегося числового ряда.
И только.
С прискорбием, но с надеждой на "воспоминание о будущем"
Л.К.
@Леонид Коганов, не очень понял Вашу претензию. Я привел пример алгебраической манипуляции (недопустимой в отношении бесконечного расходящегося ряда), приводящей к абсурду.
Как иллюстрацию того, что с бесконечностями надо быть осторожным ))
к.ф.м.н., доцент МФТИ, с.н.с. Института Проблем...  · 24 нояб 2022
Давайте на пример посмотрим. Рассмотрим две функции: 1/x и 1/{2x}. С одной стороны для каждого x имеем 1/{2x} < 1/x. С другой стороны обе функции при достаточно больших x станут сколь угодно малыми, так что не вызывает сомнений... Читать далее
Математика, политика, высшая школа и хейт спичПерейти на t.me/forodirchNEWS
4 эксперта согласны
Уважаемый Спрашиваюший безусловно и даже очень хорошо знаком с содержанием задачника Лаврова - Максимовой, и... Читать дальше
Православный христианин. Муж. Отец. Сын...  · 26 нояб 2022
Если вопрос о математике, то фраза "при стремлении N к бесконечности эти два ряда равномощны" не имеет смысла. Доказывая равномощность двух множеств, мы не конструируем их, а воспринимаем как уже данные нам. Другими словами, мы... Читать далее
2 эксперта согласны
Хороший ответ. Имхо.
Л.К.
Преподаватель-исследователь, специалист по информа...  · 24 дек 2022  · lookaround.blog
Георг Кантор утверждал, что бесконечное множество может быть равномощно своему подмножеству. Это утверждение, известное как "парадокс Кантора", стало одним из самых известных и спорных вопросов в математике. Суть парадокса... Читать далее
"Лень - двигатель прогресса технического и регресса человеческого". КЕВПерейти на vk.com/e.kandzyuba
1 эксперт согласен
Считаю весь, написанный Отвечающим, весь его второй от начала абзац математически неточным / и даже сильнее -... Читать дальше
Учу детей математике   · 29 нояб 2022
Мне кажется, вопрос поставлен некорректно. Бесконечные множества, как мы их представляем себе, обладают свойствами, отличными от свойств конечных множеств. Рассматривать только конечные множества и вопрошать: когда же в них... Читать далее
Астрономия, криптография  · 27 нояб 2022
Математик неправ тогда и только тогда, когда из аксиом и/или определений этого математика нельзя вывести указанное утверждение. Так что Кантор прав, по крайней мере, в вашем вопросе нет указаний на его логические ошибки. Тем не... Читать далее
В этом вопросе Кантор прав. От себя добавлю: если подмножество тоже бесконечно, то равномощность будет наблюдаться всегда. 
Решаю проблемы.  · 24 нояб 2022
> С помощью принципа взаимно однозначного соответствия мы легко убеждаемся, что при стремлении N к бесконечности эти два ряда равномощны. Ничто никуда не стремится. Мы задаём взаимно-однозначное отображение одного множества на... Читать далее
2 эксперта согласны
Это, имхо, не есть полноценный ответ на вопрос в его начальной постановке. Фразу: "Ничто никуда не стремится"... Читать дальше
Член ММО - Московского математического Общества...  · 23 нояб 2022
Георг Кантор, кажется, первый по счёту президент немецкого математического общества (Deutsche Mathematiker Vereinigung) работал с понятием актуальной иными словами данной (нам) в едином акте и всецело, а не в виде своей... Читать далее
Л.К., прошу прощения, но ответа на свой вопрос в Вашем комментарии я не увидел. Или он слишком завуалирован…
Я просто люблю отвечать на вопросы, но только...  · 17 мая 2023
Ну, это уже и "Да", и "Нет" одновременно. "Нет" потому что бесконечность может начаться после любого числа. Таким образом получаем: X = {1, [бесконечность] } Y = {1, 2, [бесконечность] } X является подмножеством Y  А "Да"... Читать далее
фантазер, работал то там, то сям, последние 5 лет...  · 6 янв 2023
мне кажется, при установлении равномощности множеств не имеет значение качество их элементов, по определению, главное - доказать биекцию (вазимное однозначное соответствие) … вон, говорят, можно установить равномощность... Читать далее