Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Вопрос о том,как обманывают при взвешивании?

Предложили попробовать разобраться в одной головоломке
на взвешивание,предложивший утверждает что есть четкое.
логическое решение нижеследующей головоломки, и так как
ни мне, ни еще нескольким людям не удалось понять где
их обдурили при взвешивании,все-таки есть желание
вывести этого гражданина на чистую воду, чтобы не смог
больше никого обвешивать.
Задачка такая.Есть 30 серебренников,Один из серебренников
легче чем остальные 29,которые весят одинаково,есть двое
весов с чашами,без делений,которые показывают только
легче,тяжелее или равновесие. Одни из двух весов правильные,
всегда показывают правильно,вторые весы,показывают
правильно через раз,то есть если первое взвешивание на вторых
весах правильно,то второе взвешивание на этих же весах
обязательно неправильное, или наоборот,если первое неправильно,
то второе обязательно правильно.Что значит неправильно показывают? Это значит,скажем если положить на чаши по три
монетки с одинаковым весом, то весы покажут все что угодно,
только не равновесие. Эти двое весов с виду одинаковы,неизвестно
какие правильные,а какие показывают правильно через раз и еще
неизвестно,как начинается чередование.
Вопрос,Как за 5 взвешиваний найти легкую монету?
Еще условие, нельзя на одних и тех же весах производить
два вазвешивания подряд,то есть если выбрали весы  и произвели
взвешивание,следующее взвешивание только на других весах.
И только  последнее пятое взвешивание можно произвести на любых
из двух весов, нарушая чередование.
МатематикаДомашние задания+1
Андрей Саускан
  ·   · 4,1 K
Программист  · 16 нояб 2022
Моё решение работает для 24 монет. Дополнительно уточняю, что в моём понимании неверно показать неравенство весов можно либо равенством, либо неравенством в другую сторону и только так.
Изложение начну со случая 30 монет. Сокращение количества будет указано там, где без него при описываемом подходе не обойтись. Разделим монеты на 6 равных групп A, B, C, D, E, F. Первые два взвешивания выполним, комбинируя группы попарно, но без повторения. Например, AB и CD, затем AE и CF. Разбирая все возможные случаи, увидим результаты только двух типов:
1) Фальшивая монета заведомо находится в одной из двух групп по 10 монет. Причём зная, в какой она группе, мы однозначно определяем, какое из взвешиваний показало неверный результат.
2) Фальшивая монета заведомо находится в одной из трёх групп по 5 монет. Зная, в какой она группе, мы однозначно определяем, получен ли неверный результат в первом взвешивании, во втором или оба результата верные.
Первый случай проще, так как он гарантирует, что следующие два взвешивания будут верными, а всего их у нас осталось три. Он разрешим даже для групп по 13 монет. Взвешиваем по 9 монет из каждой группы, не перемешивая. В случае неравенства имеем 9 монет-кандидатов и знаем, какие весы всегда точны, а значит, при пятом взвешивании можем использовать именно их. За оставшиеся две попытки из 9 монет определяем фальшивую монету, разбивая сперва по 3. В случае равенства из 10 остаются по 1 монете, а из 13 осталось бы по 4 в каждой группе. Рассмотрим случай 8 монет. Взвешиваем по 3 монеты из каждой группы, снова не перемешивая. В случае неравенства опять знаем, какие весы всегда точны, и на них определяем фальшивую монету из 3. В случае равенства имеем ситуацию: либо одна монета фальшивая и первое измерение было неверным, либо вторая монета и второе измерение. При пятом взвешивании в рассматриваемом случае неверный результат обязан повториться, так как это будет третье взвешивание на конкретном приборе. Этим и пользуемся – взвешиваем на первых весах пару заведомо настоящих монет, к этому времени у нас таких много. В случае равенства первые весы всегда точны, а фальшивая монета – вторая, иначе наоборот.
Во втором случае я вынужден сократить число монет в группе до 4, то есть общее число монет до 24. Пусть группе A соответствуют два верных измерения, группе B – неверное второе измерение и группе E – неверное первое. Сравниваем две группы между собой, например, B и E. Равенство означает, что все три измерения верны и фальшивая монета в группе A. Неравенство оставляет альтернативу: либо третье измерение неверно и фальшивая монета в группе A, либо оно верно и фальшивая монета в лёгкой группе, с которой однозначно связан неверный результат либо в первом, либо во втором измерении. Остались две попытки.
2.1) Четыре монеты, четвёртое измерение гарантированно неверное, пятое гарантированно верное. Сравниваем две, в случае равенства одна из них фальшивая, в случае неравенства фальшивая либо тяжёлая, либо одна из двух отложенных. Две или три монеты разбираются последним взвешиванием. Для 30 исходных монет вместо четырёх нужно различить пять, но это не всегда возможно, увы.
2.2) Фальшивая монета заведомо находится в одной из двух групп по 4 монеты. Зная, в какой она группе, мы однозначно определяем, какое из трёх взвешиваний показало неверный результат. Четвёртое взвешивание гарантированно верное. Сравниваем по 3 монеты из группы, не перемешивая. В случае неравенства остаются 3 монеты и знаем, какие весы всегда точны – разрешимо. В случае равенства имеем ситуацию, похожую на  описанную выше: 2 монеты, каждая из которых непременно связана с неверным результатом в одном из взвешиваний. Только взвешивание теперь одно из трёх. Если выбор между первым и третьим, то вторые весы точные. Если между вторым и третьим, то первые весы покажут точный результат. Для 2 монет этого достаточно. Для 30 исходных монет у нас в этом случае 10 монет, что для двух взвешиваний много, увы.
Спасибо за ответ! Внимательно изучил Ваши выкладки, По моему,все верно, и имеется разрешение для 24 монет. Хочу... Читать дальше
КФМН (физика тведого тела), сейчас пенсионер-инжен...  · 15 нояб 2022
Увы, для 30 не могу. Могу для 16 . Лемма: 8 монет за 2 взвешивания на правильных весах. Решение: 8:=3+3+2. Взвешиваю 3/3.а) Если не равны, выбираю меньшую тройку и делю 3:=1+1+1. Взвешиваю1/1. Если не равны меньшая - фальшак... Читать далее
Спасибо за решение!Еще по моему возможен дополнительный момент.После леммы для 8 монет,рассматриваем случай когда... Читать дальше
Лучший
Программист  · 21 нояб 2022
Нашёл решение для 27 монет, немного изменив предыдущее. Первое взвешивание остаётся без изменений: делим монеты на 3 группы, сравниваем 2 группы и в зависимости от результата формулируем заключение: фальшивая монета в одной... Читать далее
Отлично! Я похоже тоже нашел для 27 монет,правда заходил совсем с другого края, и еще надо все-таки посмотреть... Читать дальше