Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если человек крадет вещь у того, кто так же ее украл, имеет ли право первый укравший требовать возвращение вещи?

ЮриспруденцияЗакон+2
Виктория Смирнова
  ·   · 21,0 K
Юрист общей практики  · 19 янв 2023
Нет, не может.
Согласно части 2 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Поскольку вещь украдена, то укравший не приобретает на неё права собственности, а равно его права не нарушены и не подлежат защите.
4 эксперта согласныи1 эксперт не согласен
Кража краденного тоже кража.
@Адвокат Данилов Дмитрий Васильевич, вы бы прочитали ответ сперва, прежде чем возражать.
грамотно, кратко и емко)))
совершенно верно! Укравший вещь не может претендовать на возмещение или возврат вещи, если у него самого его украли, на основании того, что он не собственник вещи!
ну я бы не спешил с выводами, а прокомментировал бы для начала сроки. 
  1. Ваня украл у Пети велосипед. Петя заявлять никуда не стал, так как велосипед был старый. 
    Валера через пять лет и один день украл велосипед у Вани. И тут бы уже можно подумать о признании Вани давностным владельцем и уже с правом собственности. 
  2. Николай приехал нырять на ставок и 20 минут провёл под водой, Светлана проходила мимо и нашла телефон Николая возле воды, она оглянулась, никого не было, она забрала телефон себе. Для Светы телефон - находка. По пути домой у неё в метро украли телефон Коли. Я думаю что здесь тоже возможно защищаться. 
@Денис Воробьёв, проходила мимо и нашла телефон… юридически это всё равно кража.
@Денис Воробьёв, Велосипед надо вернуть Пете, а телефон - Коле. Если Петя и Коля добровольно откажутся от своих вещей и заявят об этом, тогда да, вещи перестают быть их собственностью.
Денис, здравствуйте! А если Ваня, убил Петю и украл велик, на него так же по Вашей логике через 5 лет распространиться приобретательная  давность?
@Василий Чеботарев, здравствуйте!
Я начал обсуждение, чтобы оживить односложные ответы. Придумать ситуацию в которой очевидный ответ не подходит. 
Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что если об убийстве никто не узнает, то что мешает заявить о находке?
Статьей 228 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что, если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
Потом, если выяснится что совершенно преступление, потерпевшие смогут отсудить велосипед.
Согласно п. 1 ст. 302 ГК РФ если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло.
@Денис Воробьёв, да! Всё зависит от конкретных обстоятельств. 
@Денис Воробьёв, я к этому бы еще добавила, что собственником движимой вещи ПО УМОЛЧАНИЮ признается ее владелец (т.е. тот кто ей физически обладает).
Это значит, что вор будет признаваться собственником до тех пор, пока не будет доказано, что он владелец не по закону.
Поэтому, как не прискорбно, вор имеет право на судебную защиту в случаях, когда защищает ее от тех (и перед теми), кто не в курсе о способе приобретения им владения на эту вещь. 
@Екатерина Королева, вор на воре и вором погоняет.
@Екатерина Королева, да, всё так. И в ряде случаев вор может требовать защиты своих прав. А такая дискуссия тут потому, что реальная, прописанная в законах ситуация противоречит нашему понятию справедливости! Т.е. справедливо, что украденная вещь не может принадлежать вору! И всё бы хорошо, но все забыли о другой стороне - обворованном! А он вправе как  заявить о краже, так и фактичски узаконить её.
@Екатерина Королева, мне видится, вы несколько смешали права на вещь, законодательные презумпции и гражданский процесс. 
Если исходить из условий вопроса - а нам достоверно известно, что оба владельца незаконные. В этом случае следовало бы рассматривать ситуацию через ст. 234 ГК РФ, допускающую защиту незаконного владения.
С другой стороны, первоначальное владение возникло в результате умышленных противозаконных действий - здесь нужно рассматривать ситуацию с уголовно-правовой составляющей. 
Есть замечательная ст. 10 ГК РФ о злоупотреблении гражданскими правами. Здесь же приобретение вещи изначально связано с уголовно-наказуемым деянием, а не с реализацией гражданских прав. То есть, происходящее вообще выходит за рамки гражданско-правового регулирования.
В связи с изложенным, если исходить из условий вопроса, следует согласиться с ответом Антона - не было никакого гражданско-правового юридического факта-основания для получения права собственности на вещь, следовательно, судебной защите такое владение не подлежит.
Можно также рассмотреть ситуацию с другой стороны: гражданско-правовая ответственность направлена за восстановление имущественной сферы потерпевшего лица. В данном случае приращение этой имущественной сферы имело заведомо незаконный характер.
С другой стороны, такая кража может образовывать состав преступления.
К слову, эта проблема кражи похищенного давно рассматривается в литературе, например: https://wiselawyer.ru/poleznoe/41608-khishhenie-pokhishhennogo-problema-pravovoj-zashhity-prestupnogo-vladeniya
Всегда интересно наблюдать за юристами «в рамках шаблона» при нестандартных ситуациях))) 
Юрист, магистр права, специалист по правовому сопр...  · 24 янв 2023  · bsk-lg.com
Если мы говорим об обороте движимых не регистрируемых вещей, то надо понимать следующее.  ст.209 ГК РФ указывает, что собственнику принадлежит право владения вещью.  ст.223 ГК РФ отдельно указывает, что право собственности... Читать далее
С уважением, Екатерина Королева Руководитель юридической компании BSK Lex group Перейти на bsk-lg.com
2 эксперта согласны
Соглашусь конечно частично, с общим ходом рассуждения согласен, но  ст. 223 ГК называется интересно  "ГК РФ Статья... Читать дальше
Юристам в ДНР интересно и занимательно!  · 19 февр 2023
Василий, спасибо за предложение ответить на вопрос.  Отмечу, как делал это ранее, Смирнова Виктория задаёт хорошие вопросы провоцирующие обсуждение. Конкретика бы "испортила" вопрос и свела ответ на него к банальному "да" или "н... Читать далее
Всё, что связано с судами в ДНР это ко мне +79493043644Перейти на vk.com/ukvip
1 эксперт согласен
Денис, много интересных рассуждений! А давайте обсудим компенсацию найденного…. Я не участвовала в гражданский... Читать дальше
Александр Волков. Практикующий юрист. Стаж более...  · 21 февр 2023
Как ни странно это звучит на первый взгляд, но может … пока не будет доказано, что он не является собственником, приобретшим эту вещь в установленном законом порядке. (ст. ст. 218, 209 ГК РФ). ГК РФ Статья 301. Истребование... Читать далее
Консультирую онлайн Практикующий юрист в разных...  · 20 янв 2023
Нет. Вор не вправе претендовать на возврат украденной им вещи, потому что он - вор, а не собственник…
Обращайтесь онлайн помогу https://t.me/Chebotarev_Vasili тел/ватсап 89588148412 Перейти на t.me/Chebotarev_Vasili
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Читайте полный ответ Королёвой
Профессиональная юридическая практика в...  · 19 февр 2023  · s-komyagin.ru
Требовать возвращение вещи, украденной у первого вора вторым вором, первый вор не может, так как законные основания для этого отсутствуют. Однако, первый вор может подать в полицию заявление о краже этой вещи. По заявлению... Читать далее
С уважением, адвокат Сергей Комягин 📞+7916533952Перейти на s-komyagin.ru
Адвокат. Шестнадцать лет практики работы.  · 19 февр 2023
Если вещь у собственника незаконно выбыла из оборота. то при обнаружении данной вещи он вправе требовать её возвращения. Предложить в добровольном порядке. Далее через суд. Так же может проявить инициативу без извещения нового... Читать далее
1 эксперт не согласен
Ответ не по существу вопроса
Классику мы ценим за вневременную актуальность...  · 19 февр 2023
Вы еще скажите, что в России надо отменить права и свободы, потому что они закрепили преобладание прав и свобод человека над интересами государства.  Придумайте, что граждане обворовывают государство, защищая свое право на... Читать далее
Писатель-Фантаст  · 20 янв 2023
Кто первый украл-должен уже "чалиться" по полной программе, а второй укравший по сути тоже совершил преступление, присвоив незаконно не принадлежащую ему вещь! Не важно, кто первый, кто второй-оба совершили кражу личного... Читать далее
Второй не украл, а вернул себе своё
Инженер-системотехник по образованию. Отвечать инт...  · 27 янв 2023
Все зависит от обстоятельств… По общему правилу, конечно, не может, поскольку вещь получена первым лицом незаконным путем и никаких прав на нее у него не возникло, следовательно, нечего и защищать. Но… Если законный владелец не... Читать далее
1 эксперт не согласен
Истребовать вещь может только законный владелец.