Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Хотели бы атеисты жить вечно?

Что мешает атеистам поверить в вечную жизнь, ведь доказательств за или против загробной жизни нет?
РелигияАтеизм+1
Анонимный вопрос
  ·   · 15,4 K
Преподаю математику. Спорю в интернете.  · 14 нояб 2021
Я бы не хотела жить вечно ни в каком виде.
Разумеется, я бы хотела пожить подольше, чтобы успеть всё намеченное. Но сумма моих планов требует конечного времени на реализацию. А вечное существование меня не прельщает, более того, мне кажется, что конечность жизни является важным фактором её ценности.
Доказывать надо наличие некоторого явления, а не его отсутствие. Отсутствие чего-то - нулевая гипотеза, которой в данном случае разумно придерживаться, пока не появятся доказательства (прямые или хотя бы косвенные) существования.
Более того. Все имеющиеся на данный момент факты говорят о том, что сознание - продукт работы мозга. После смерти мозга, даже если существование в каком-то виде будет продолжаться, это явно будет не то, что я готова называть жизнью. Но опять-таки, этому нет свидетельств.
Оффтоп 1: лучшая из встреченных мною концепций загробного существования показана в сериале The Good Place. Против такого я бы не возражала. Провести вечность в раю кажется угнетающей перспективой.
Оффтоп 2: Идея последовательных жизней в разных телах тоже звучит ничего так. Но в отсутствии памяти о прошлом непонятно, чем это отличается от "одна жизнь - одна смерть" на практике.
Я бы не хотела жить вечно ни в каком виде.))– а придётся, в ваших словах звучит, чувствуется ваша безисходность... Читать дальше
" Не хотела бы жить вечно, ни в каком виде." Сумма моих талантов требует времени." Возможно вы имели в виду, что старится до бесконечности вы не хотели бы, а вот если красиветь до бесконечности, как это Бог и предлагает? А сумма ваших талантов на сегодняшний день, это одно, а через сто лет вашего развития, это совсем другое. Наверняка сегодня вы не задумываетесь о других формах жизни на других планетах в других галактиках и вселенных, а вот когда вы сами научитесь творить миры, подобные нашему, либо более благородные и прекрасные и удивительные. сегодня вы об этом не задумываетесь, потому, что далеки от Бога. И смотрите лишь себе под ноги, но поднимите голову вверх, неужели вам не интересно пообщаться со своими предками с теми кого вы любили, не ужели не о чем их спросить? Неужели с Пушкиным не интересно было бы поболтать? Не ужели не интересно увидеть своих далеких потомков с их технологиями и интересами и их подвигами?
Провести вечность в раю кажется угнетающей перспективой.
Для атеиста, не для христианина. Концепция христианского рая автоматически подразумевает абсолютное духовное блаженство от близости Творца. Времени нет, есть только Рай, а значит тебе без разницы сколько наслаждаться, ведь проведенный срок ты не чувствуешь. Но понятное дело, для того, чтобы попасть в Рай, согласно христианскому учению, нужно быть праведником, при том не "на бумаге", а истинно желать сближения с Ним.
Да ни за какие деньги!
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Мэри Иванова, хорошо, уточню. Сознание млекопитающих - результат работы их мозга. Виды, у которых мозга нет, могут решать соответствующие задачи иначе.
@Мэри Иванова, мозг, существующий без сознания, многократно демонстрировался. Сознания у млекопитающего с мёртвым мозгом продемонстрировано не было.
@Мэри Иванова, их мозг был жив, их сознание присутствовало. Где противоречие?
Я просила пример моекопитающего, демонстрирующего признаки сознания при мёртвом мозге, а не при повреждённом.
@Мэри Иванова, изменение психических функций под воздействием внутренних и внешних факторов. В частности, я не думаю, что существа без достаточно сложной нервной системы обладают сознанием.
@Мэри Иванова, и перестают обладать после смерти, не так ли?
@Мэри Иванова, в каких таких мельчайших объектах находится память? И почему вы считаете её основой сознания, кстати?
@Мэри Иванова, ну, представим себе классического персонажа бразильского сериала с амнезией. Или любой человек в первые секунды после пробуждения.
Мне-то кажется, что основой сознания более разумно считать восприятие. Если представить себе человека без зрения, слуха и т.д., то мне сложно отнести его к категории "в сознании". Даже если он что-то там помнит.
Мне кажется, что никакой чёткой границы между живым и неживым нет. Но принято считать, что живые существа должны быть способны к а) размножению и б) смерти.
А что вы называете памятью?
@Мэри Иванова, память - это вообще основа всего - так себе определение, вроде бы.
Если бы человек не мог определить, что такое стол, не обладая памятью о столах, то ни один человек, очевидно, никогда не мог бы определить, что такое стол.
Роботы ещё и памятью обладают, кстати. Не уверена, что поломку робота можно считать смертью, ведь его можно восстановить почти через любое время (в теории). У безусловно живых существ функции утрачиваются бесповоротно. Но у меня нет проблем с тем, чтобы признать роботов живыми или почти живыми, почему нет.
@Мэри Иванова, ну вот когда безусловно живых научимся восстанавливать, тогда и будем исключать возможность безвозвратно умереть из качественных характеристик жизни.
Источник человеческой памяти - мозг. У других животных могут быть другие механизмы, это ничему не противоречит.
Вы так и не ответили:
а) что вы называете памятью;
б) существует ли пример умершего существа, демонстрирующего сознание хоть по какому-нибудь определению.
@Мэри Иванова, сохраняет что?
Предлагаю в рамках данной дискуссии отождествить сознание с нервной деятельностью. Любой пример мёртвого животного, которое демонстрируемо что-то почувствовало/запомнило подойдёт, детали пока не столь важны.
@Мэри Иванова, эммм... При таком определении память перестаёт быть свойством живого. Поэтому даже если вы всё-таки продемонстрируете наличие памяти у умершего существа, это не будет доказательством жизни после смерти.
Я предполагаю, что у деревьев нет сознания, потому что они, насколько я знаю, не демонстрируют способностей к субъективному восприятию реальности. Но даже если мы тут с вами вывернем определение сознания так, чтобы деревья в теории могли бы им обладать, нам нужно будет это как-то продемонстрировать.
Изучаю историю. Любитель психологии. Нравится...  · 3 февр 2022
Да причем тут атеист иль не атеист. Люди просто разные бывают. Кто-то хочет жить вечно, кто-то нет. Я не атеист, но жить вечно не хотел бы. Интересно только, чего там будет лет так через 100, да вообще интересно, что будет в... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 14 нояб 2021
1. Жить ВЕЧНО - я бы, конечно, не хотела. Особенно с учётом того, что не удастся жить вечно - молодой и здоровой. Всё-таки человеческое тело - не вечно. А жить в болях, физических ограничениях и старческом маразме - ещё то удово... Читать далее
Вам придётся жить вечно со всеми вашими мыслями, всегда.
Свободный ученый. Торгую опционами и фьючерсами...  · 4 дек 2021
Полагаю, что мало кто откажется от вечной жизни. Только одни ищут пути реализации этого и двигают науку. А другие придумывают себе сказку про "загробную жизнь" и тупо ждут, когда она настанет.
Если есть люди которые двигают науку, то непременно сказка станет былью, и окажется, что те которые ожидают... Читать дальше
Геймдизайнер. Мастер дискуссии и срачей. Имею...  · 31 мар 2022
Прям вечно - нет. Но самому решать, когда свою жизнь прекратить и прожить при этом не одну сотню лет - хотел бы. >Что мешает атеистам поверить в вечную жизнь, ведь доказательств за или против загробной жизни нет? Вопрос уже... Читать далее
жить вечно - звучит очень страшно
Режиссура, литература, кино, творчество. Производс...  · 15 нояб 2021  · uran.tv
Можно и вечно, но только с перерывами. Если время не интересное, то залёг в ванную с жидким азотом лет на 100-200, затем проснулся, осмотрелся, если не интересно или беспокойно (войны, плохая экономика, например), то снова... Читать далее
... будет так: проснётесь после смерти а ванны с житким азотом нет, залёг бы в ванную а нет её, там целое озеро... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 4 дек 2021
Мне всегда интересно, а что за забота такая у не-атеистов думать-голову ломать про то, как оно у атеистов. И наоборот: чего теистам так покоя не дают атеисты? Может, это просто такой футбол, шахматы такие? Может превыше всех... Читать далее
Твоя ошибка в том, что ты оцениваешь теистов и атеистов как равных соперников
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c434983...  · 24 нояб 2021
У одного персонажа Станислава Лема есть прекрасная формулировка: "Человек вовсе не хочет бессмертия, он просто не хочет умирать". Вряд ли кто-то хотел бы дожить до взрыва Солнца. Человек хочет лежать на травке, смотреть на... Читать далее
Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь...  · 24 нояб 2021
Разумеется. Как и все нормальные люди. Только жить не в скучном раю, а в нашем мире и иметь, при этом, вечную молодость и соответствующее здоровье. Красота тоже не помешала бы. А еще они хотели бы ничего не делать и получать... Читать далее
Полностью поддерживаю,Иван!
Живу в провинции, пишу с ошибками, читаю по...  · 15 нояб 2021
Нет. Желание это модальность, которая не существует без остальных модальностей. Хочу не существует без могу и надо. Оно пустое. Модальность это не само действие, а отношение к нему, целевая установка, соответствие... Читать далее
Светлана, молодец!