Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Хотели бы атеисты жить вечно?

Что мешает атеистам поверить в вечную жизнь, ведь доказательств за или против загробной жизни нет?
РелигияАтеизм+1
Анонимный вопрос
  ·   · 15,4 K
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 14 нояб 2021
  1. Жить ВЕЧНО - я бы, конечно, не хотела. Особенно с учётом того, что не удастся жить вечно - молодой и здоровой. Всё-таки человеческое тело - не вечно. А жить в болях, физических ограничениях и старческом маразме - ещё то удовольствие...
  2. Поверить в вечную Жизнь мне мешают знания биолога - о том, что Жизнь возможна только в форме экосистемы. А экосистема стабильна только в условиях непрекращающихся эволюционных изменений. А эволюция невозможна без смены поколений - поскольку в самом общем виде - эволюция это адаптациогенез, связанный с изменением концентрации частот аллелей в популяции. Что, в свою очередь, невозможно без селективного размножения успешных вариантов, и это совершенно невозможно без СМЕРТИ старых поколений и ухода их с эволюционной сцены. Поэтому СМЕРТЬ - абсолютно необходима для Жизни. Не будет смерти - не будет и Жизни!
  3. Если существует экосистемный запрет на вечную жизнь - то можно было бы выдумать некую нематериальную субстанцию, сущность, на которую хотелось бы перенести все свойства и качества тела и психики личности... И вывести такую сущность (душу) за пределы экосистемы...
  4. Но и тут ничего не получится. Поскольку тут существует ФИЗИЧЕСКИЙ запрет. Информация - не отделима от МАТЕРИАЛЬНОГО носителя. А это означает, что психику (личность) - невозможно отделить от нейронов коры головного мозга. Нельзя душе сохранить возможность движения - без скелета и мышц. Нельзя сохранить зрение, слух, обоняние, и даже ощущение боли - без соответствующих рецепторов и всего анализатора... Поэтому - "отделить" личность от тела - не получится. А тело СМЕРТНО. Иногда - внезапно смертно...
    1. А теперь представили себе ситуацию наступления бессмертия... Планету, заселённую глубокими стариками, которые и самообслужить себя не смогут. А ограничить рождаемость придётся, поскольку при отсутствии смертей - планета не сможет прокормить людей размножающихся, и при этом БЕССМЕРТНЫХ. На ней, в этом случае, просто совсем скоро и места то бы не осталось! Все бы стояли по стойке смирно на суше планеты, как карандаши в коробке! И при этом по пояс в своём дерьме и помоях! А места для животных и растений - совсем бы не осталось! Некому производить ни кислород, ни пищу! И в таких мучительных обстоятельствах - люди ещё и БЕССМЕРТНЫ! Это похуже ада будет! Наверное, чтобы исключить такую ситуацию, христианский бог и СПРОВОЦИРОВАЛ Адама и Еву - ко грехопадению...
Вам придётся жить вечно со всеми вашими мыслями, всегда.
@Геннадий Попов, а некоторые малодушно хотят смыться куда то. Тут нагадили, и сливаются, э нет не выйдет. Даже если кто-то что-то забыл, я напомню.
Средняя продолжительность жизни оптимизирована отбором. Эволюция происходит только при смене поколений. Большая продолжительность жизни, замедляет дальнейшее развитие вида. В таком случае вид, может безнадежно от других конкурентов, или изменившихся условий обитания и исчезнуть совсем. При короткой жизни, не будет завершено продолжение рода, воспитание, обучение... Таким образом есть золотая середина, для сохранения вида. Природе всё равно, кто сколько живёт и что чувствует. Главным в эволюции- поддержание популяции, иначе она исчезнет. Остаются те, в которых этот критерий выполняется.
@Сергей Мачихелян,  В таком случае вид, может безнадежно отстать от других конкурентов, или изменившихся условий обитания и исчезнуть совсем.
сознание, иначе дух, завязан на возможностях тела и мозга, если , в перспективе, мозг сможет регулировать тело на клеточном уровне, в том числе менять, обновлять, дублировать себя восстанавливая и сохраняя копии, для получения бесконечного ряда..
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Мэри Иванова, даже если сделать абсолютную копию человека, что совершенно немыслимо, всё равно получится другой человек. Внешне во всех планах он будет прежним, но сам другой. Со своим мировоззрением, своим я и другими атрибутами. На этот счет понравилось мысль из книги "Апгрейд обезьяны". Звучит так. Допустим человеку имеющему копию, предлагают застрелится. Он-же продолжит жизнь в копии. Как Вы думаете, он согласится?
@Мэри Иванова, под Я подразумеваются мироощущения во всех проявлениях, причем свои, а не чьи-то. Видение мира, привязанность, чувства, любовь, интересы и так далее.
@Мэри Иванова, сверхсложные системы, каковым является мозг человека (да и не только) способны на всё перечисленное. Когда-то нервная система была попроще. Она выполняла жесткий алгоритм действий: рефлексы, инстинкты. Была неким компьютером, но с возможностью в ходе эволюции наращивать мощность (увеличением числа и улучшением структуры нейронов), а также совершенствовать программный код (усложнение поведения). В дальнейшем поведение еще более усложнилось и вышло за рамки простой программы. Действия стали обдуманными, появилось сознание. Мы видим, что биоэлектрохимическая система, достигнув определенной сложности, в состояние обладать чувствами.
@Мэри Иванова, Это будет ИНФОРМАЦИЯ обо мне - а не я. Потому, что "я" - это ещё и моё ТЕЛО. С привычками, реакциями, ощущениями, опытом взаимодействия со средой... Информация обо мне - лишена аналитического аппарата МОЕГО мозга. Не сможет воспользоваться анализаторами МОЕГО тела...
В общем - это не я... И я этого НЕ ХОЧУ!
@Мэри Иванова, чувства помогают выжить виду. При длительном взросление детей, как у человека, требуется постоянный уход родителей. Два родителя это сделают эффективнее, а ребёнок будет лучше обеспечен и защищен. Здесь на помощь приходит любовь, скрепившая союз. Вид не имеющий чувств, не мог полноценно вырастить потомство и был обречён. Человек существо социальное и не может жить в одиночку. Дружба, коллективизм, общительность улучшают контакты в сообществе и позволяют добиться общих целей.
@Мэри Иванова, а что не так. До этого писал, что сверхсложные конструкции, даже не обязательно живые могут иметь чувства. Кто его знает, может когда нибудь, если цивилизация не исчезнет, появятся компьютеры имеющие сознание. Кстати интересно, позволят законы этики того времени вмешиваться в их работу. Они же будут почти одушевленные.
@Мэри Иванова, вообще-то, атеизм вовсе не означает неверие. Вы правильно написали: не имея доказательств, неверие есть вера. По себе скажу, не располагая неопровержимыми данными полностью Бога, не могу исключить. Однако, теория рождения тяжелых элементов в недрах звёзд, эволюция живого и не живого являются убедительными доказательствами не божественного начала. Возможность великого разума контролировать Вселенную или хотя-бы части, кажется совсем невероятным. Поэтому, несмотря на подавляющий перевес неверия, не считаю себя полностью неверующим.
@Мэри Иванова, А мысли и чувства - это тоже электрохимические реакции, обладающие качеством информации.
Мыслительная деятельность фиксируется, и даже частично расшифровывается энцефалографом, полиграфом, томографом... На этой основе делаются бионические протезы.
Эмоции и чувства могут исследоваться - при помощи анализа изменения состава в крови и др. средах тела - нейромедиаторов, гормонов...
Помните о том, что большинство научных определений Жизни - связано с химической основой её?
М. В. Волькенштейн:
«Живые тела, существующие на Земле, представляют собой открытые саморегулирующиеся и самовоспроизводящиеся системы, построенные из биополимеров — белков и нуклеиновых кислот».
Бернал, Перре
Жизнь есть способная к самовоспроизведению открытая система органических реакций, катализируемых ступенчато и изотермическим образом сложными и специфическими катализаторами, которые сами продуцируются системой.
В. Н. Пармон дал следующее определение:
«Жизнь — это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора»
По определению А. А. Ляпунова,
Жизнь — это «высокоустойчивое состояние вещества, использующее для выработки сохраняющих реакций информацию, кодируемую состояниями отдельных молекул».
Есть вполне удачное определение НАСА - "самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции".
Эмоции и чувства - это НАСЛЕДИЕ ЭВОЛЮЦИИ. Это механизм воздействия инстинктов (подсознания) на рассудочную деятельность (сознание). Изначально - рассудочная деятельность - возникла для более точной и эффективной реализации деятельности инстинктивной - в условиях "здесь и сейчас"! Но, будучи порождением более "высоких" и совершенных отделов головного мозга - рассудочная деятельность - быстро взяла под контроль - деятельность инстинктивную, имея возможность её отсрочить, затормозить... Но НЕ ЛИКВИДИРОВАТЬ! Поскольку только наличие инстинктивной деятельности - даёт рассудочной деятельности МОТИВАЦИИ, и эмоциональное подкрепление. Эмоциональное подкрепление рассудочной деятельности со стороны инстинктивной - бывает положительной (приятие, любовь, восторг, счастье и др) и отрицательной (муки совести, неудовлетворённость, страх, злость, обида и др) - в зависимости от того - насколько "правильно" рассудочная деятельность реализовала мотивации, сформированные деятельностью инстинктивной.
Эмоции и чувства - никогда не будут "прививать" искусственному интеллекту. И вовсе не из-за того, что это архисложно технически и технологически. А потому, что - именно эмоции и чувства, например - основа ранговых инстинктов - в том числе и стремления к власти...
А "машина" - не должна испытывать таких эмоций. Иначе самые страшные кошмары фантастов о восстании машин - могут стать реальностью.
@Мэри Иванова, Переход количества в качество. Химические реакции - ещё ничего НЕ ХОТЯТ. "Хотелка" ещё не сформировалась. Но от химических реакций до головного мозга, обеспечивающего "хотелки" - лишь материалистический путь ЭВОЛЮЦИИ, - процесс повышения эффективности отражения информации. Пошагово. Без программы, а только путём селективного размножения УДАЧНЫХ вариантов.
См. ДИССИПАТИВНЫЕ реакции и структуры.
И я про то же! Не обязательно ХОТЕТЬ, чтобы эволюционировать! Достаточно простого качества самой материи - её способности к самоорганизации на базе повышения отражения информации.. См. СИНЕРГЕТИКА.
Идея самоорганизации материи утвердилась в научном мировоззрении во второй половине ХХ века в связи с заменой стационарной модели Вселенной развивающейся моделью. Стационарная модель Вселенной считала господствующей тенденцию материи к разрушению случайно возникшей упорядоченности и возвращению ее к исходному хаосу. Прежние представления базировались на основе статистической механики и равновесной термодинамики, которые описывают поведение изолированных систем, не обменивающихся ни веществом, ни энергией с окружающей средой. Вселенная тоже рассматривалась как замкнутая система.
Сегодня наука считает все известные системы, от самых малых, до самых больших, открытыми, т. е. обменивающимися веществом, энергией, информацией и находящимися в термодинамически неравновесном состоянии. На этой основе возникло представление о самоорганизации материи.
Самоорганизация - это природные скачкообразные процессы, переводящие открытую неравновесную систему, достигшую критического состояния в своем развитии, в новое устойчивое состояние с более высоким уровнем сложности и упорядоченности по сравнению с исходным.
Критическое состояние - это состояние крайней неустойчивости, достигаемое открытой неравновесной системой в ходе предшествующего периода плавного эволюционного развития.
Сложные объекты обладают новыми качествами, которых лишены исходные простые элементы, составляющие их. Процесс объединения простых элементов в более сложные системы протекает лишь при определенных условиях, при которых наступает критический момент. Существуют пороговые значения управляющих параметров (температура, плотность, давление и т. д.), называемые критическими значениями, которые отделяют область возможного образования от области, где этот процесс невозможен.
Наиболее высоким уровнем упорядоченности обладает жизнь и порожденный ею разум. Тем не менее, сравнительно недавно установлено, что самоорганизация присуща неживой природе в той же мере, что и живой. Все самоорганизующиеся системы различных уровней имеют единый алгоритм перехода от менее сложных и менее упорядоченных к более сложным и более упорядоченным системам. Разработка теории самоорганизации началась в последние годы по нескольким направлениям:
• синергетика (Г. Хакен);
• термодинамика неравновесных процессов (И. Пригожин);
• катастроф (Р. Том).
***
Объект изучения синергетики, независимо от его природы, должен удовлетворять следующим требованиям:
  1. система должна быть открытой, т. е. обмениваться веществом и энергией с окружающей средой;
  2. система должна быть достаточно далеко от точки термодинамического равновесия, т. е. в состоянии, близком к потере устойчивости;
  3. обладать достаточным количеством элементов, взаимодействующих между собой;
  4. иметь положительную обратную связь, при котором изменения, появляющиеся в системе, не устраняются, а накапливаются и усиливаются, что приводит к возникновению нового порядка и структуры;
  5. сопровождаться нарушением симметрии, т. к. изменения приводят к разрушению старых и образованию новых структур;
  6. скачкообразно выходить из критического состояния при переходе на более высокий уровень упорядоченности. Скачок - это крайне нелинейный процесс, при котором малые изменения параметров системы вызывают очень сильные изменения ее состояния и переход в новое качество.
Примеры синергетики существуют во всех естественных науках:
• лазер, создающий высокоорганизованное оптическое излучение;
• эффект Бенара - при нагревании силиконового масла на его поверхности возникает динамическая упорядоченная структура, напоминающая кристалл в виде сеточки с ячейками гексагональной формы.
• реакция Белоусова-Жаботинского - это автоколебательные процессы при окислении-восстановлении солей церия: Се3+ « Се4+. На стадии окисления жидкость становится красной, при восстановлении - синей. Окраска раствора постоянно периодически изменяется.
• в биологии к числу синергетических явлений относятся мышечные сокращения, электрические колебания в коре головного мозга и т. д.
Неравновесная термодинамика И. Пригожина рассматривает неравновесность открытых систем как причину порядка. Чтобы система могла не только поддерживать, но и создавать порядок из хаоса, она обязательно должна быть открытой и иметь приток вещества и энергии извне. Такие системы И. Пригожин назвал диссипативными. Весь мир, доступный человеку, состоит именно из таких систем. Поэтому в окружающем мире повсюду обнаруживается эволюция, разнообразие форм, неустойчивость. По мнению Пригожина, именно открытые системы являются универсальными, а протекающие в них процессы способствуют самоорганизации мира. «Искусственное может быть детерминированным и обратимым, естественное же непременно содержит элементы случайности и необратимости».
В ходе эволюционного этапа развития диссипативная система теряет устойчивость и приходит в состояние сильной неравновесности. Это происходит при критических значениях управляющих параметров.
Разрешением кризисной ситуации является быстрый переход диссипативной системы в одно из возможных устойчивых состояний, качественно отличающихся от исходного. Это и есть акт самоорганизации системы. В состоянии перехода из одного состояния в другое, элементы системы ведут себя взаимосвязано, хотя до этого пребывали в хаотическом движении.
Переход диссипативной системы из критического состояния в устойчивое неоднозначен. Сложные неравновесные системы имеют возможность перейти из неустойчивого в одно из нескольких устойчивых состояний. Выбор системой варианта устойчивого состояния носит случайный характер. Этот переход носит скачкообразный, одноразовый и необратимый характер. Критическое значение параметров системы, при которых возможен неоднозначный переход в новое состояние, называется точкой бифуркации (разветвления). В точке бифуркации изменяется роль внешних для системы влияний: ничтожно малое воздействие приводит к значительным и даже непредсказуемым последствиям. Между системой и средой устанавливается отношение положительной обратной связи, т.е. система начинает влиять на окружающую среду таким образом, что формирует условия, способствующие изменениям в ней самой. Т.е. система противостоит разрушительным влияниям среды, меняя условия своего существования.
Таким образом, самоорганизация позволяет по-новому взглянуть на соотношение случайного и закономерного в развитии систем и природы в целом. В их развитии выделяются две фазы:
1) плавная эволюция, ход которой закономерен и предопределен;
2) скачки в точках бифуркации, протекающие случайно и поэтому случайно определяющие последующий эволюционный этап до новой критической точки.
Изучаю историю. Любитель психологии. Нравится...  · 3 февр 2022
Да причем тут атеист иль не атеист. Люди просто разные бывают. Кто-то хочет жить вечно, кто-то нет. Я не атеист, но жить вечно не хотел бы. Интересно только, чего там будет лет так через 100, да вообще интересно, что будет в... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Преподаю математику. Спорю в интернете.  · 14 нояб 2021
Я бы не хотела жить вечно ни в каком виде. Разумеется, я бы хотела пожить подольше, чтобы успеть всё намеченное. Но сумма моих планов требует конечного времени на реализацию. А вечное существование меня не прельщает, более... Читать далее
Я бы не хотела жить вечно ни в каком виде.))– а придётся, в ваших словах звучит, чувствуется ваша безисходность... Читать дальше
Свободный ученый. Торгую опционами и фьючерсами...  · 4 дек 2021
Полагаю, что мало кто откажется от вечной жизни. Только одни ищут пути реализации этого и двигают науку. А другие придумывают себе сказку про "загробную жизнь" и тупо ждут, когда она настанет.
Если есть люди которые двигают науку, то непременно сказка станет былью, и окажется, что те которые ожидают... Читать дальше
Геймдизайнер. Мастер дискуссии и срачей. Имею...  · 31 мар 2022
Прям вечно - нет. Но самому решать, когда свою жизнь прекратить и прожить при этом не одну сотню лет - хотел бы. >Что мешает атеистам поверить в вечную жизнь, ведь доказательств за или против загробной жизни нет? Вопрос уже... Читать далее
жить вечно - звучит очень страшно
Режиссура, литература, кино, творчество. Производс...  · 15 нояб 2021  · uran.tv
Можно и вечно, но только с перерывами. Если время не интересное, то залёг в ванную с жидким азотом лет на 100-200, затем проснулся, осмотрелся, если не интересно или беспокойно (войны, плохая экономика, например), то снова... Читать далее
... будет так: проснётесь после смерти а ванны с житким азотом нет, залёг бы в ванную а нет её, там целое озеро... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 4 дек 2021
Мне всегда интересно, а что за забота такая у не-атеистов думать-голову ломать про то, как оно у атеистов. И наоборот: чего теистам так покоя не дают атеисты? Может, это просто такой футбол, шахматы такие? Может превыше всех... Читать далее
Твоя ошибка в том, что ты оцениваешь теистов и атеистов как равных соперников
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c434983...  · 24 нояб 2021
У одного персонажа Станислава Лема есть прекрасная формулировка: "Человек вовсе не хочет бессмертия, он просто не хочет умирать". Вряд ли кто-то хотел бы дожить до взрыва Солнца. Человек хочет лежать на травке, смотреть на... Читать далее
Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь...  · 24 нояб 2021
Разумеется. Как и все нормальные люди. Только жить не в скучном раю, а в нашем мире и иметь, при этом, вечную молодость и соответствующее здоровье. Красота тоже не помешала бы. А еще они хотели бы ничего не делать и получать... Читать далее
Полностью поддерживаю,Иван!
Живу в провинции, пишу с ошибками, читаю по...  · 15 нояб 2021
Нет. Желание это модальность, которая не существует без остальных модальностей. Хочу не существует без могу и надо. Оно пустое. Модальность это не само действие, а отношение к нему, целевая установка, соответствие... Читать далее
Светлана, молодец!