Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему теисты так любят называть атеистов, верующими в отсутствие Бога?

К примеру, автор вопроса, будучи атеистом, вовсе не верит в отсутствие Бога, как он не верит в отсутствие фей, просто автор полагает, что вряд ли они существуют, и поэтому не верит в их существование.
Т.е. между я верю Бог есть и Я не верю, что Бог есть, на мой взгляд, помимо утверждения и отрицания веры, существует принципиальная разница.
В первом случае, иррациональная вера, не имеющая фактических оснований. (Кроме того, когда человек просто верит в то, во что хочет верить.)
Во втором случае, рациональное сомнение, основанное на отсутствии каких-либо фактов, подтверждающих существование какого-либо бога.
Под итожим.
Я верю, Бог есть - иррациональная вера.
Я не верю, что Бог есть - рациональное сомнение.
Т.е. это принципиально разные вещи.
Могу предположить, что помимо троллинга, теисты пытаются таким образом реабилитироваться в глазах атеистов (и своих собственных), поместив всех в единое иррациональное пространство веры, в котором пребывают сами.
РелигияАтеизм+1
Артём
  ·   · 15,8 K
Православный христианин. Муж. Отец. Сын...  · 12 нояб 2021
От того, что Вы своё сомнение называете "рациональным", оно не становится более разумным, чем, скажем, сомнение в существовании объективной реальности. (Поинтересуйтесь, если хотите, соответствующей философской доктриной.)
И вера, и атеизм — с методологической точки зрения — поступают одинаково: принимают без доказательства некоторые мировоззренческие установки и мыслят и действуют, опираясь на них . То есть вера (в широком смысле) является предпосылкой всякого познания.
А далее Вы пытаетесь подтвердить своё неверие наблюдением за окружающей реальностью. И что же? Вы не обнаруживаете проявления Бога в мире и считаете это основанием Вашего неверия, а верующие, с Вашей точки зрения, видят то, чего нет? — Верующий, напротив, скажет, что в Вашем взгляде на мир не хватает полноты. Или же, по примеру Декарта, отсутствие явного вмешательства Бога в физические законы объяснит постоянством Законодателя.
Вывод. Вера или неверие — Ваш свободный, "иррациональный" (в Вашей терминологии) выбор, не связанный напрямую с разумом. Видимо, это и хотят сказать те верующие, которые называют (несколько упрощённо) атеизм "верой в отсутствие Бога".
"Вы не обнаруживаете проявления Бога в мире и считаете это основанием Вашего неверия, а верующие, с Вашей точки... Читать дальше
@Артём Скрябин, в зависимости от стадии АГМ, некоторые атеисты, с той или иной степенью патологии, склонны разговаривать сами с собой. Но я воздержусь от обобщений и более серьёзных диагнозов...
@Владимир Марченко, вы задали вопрос, я ответил. Не нравится ответ - не моя проблема.
@Артём Скрябин, Вам померещилось. Это был риторический вопрос в фигуре антитезы, что ясно следует из текста.
@Владимир Марченко, ну, даже риторически заданный вопрос, может требовать ответа (не автором вопроса, разумеется), особенно если отвечающий сам вопрос в принципе риторическим не считает. Т.е. верующие действительно верят в то, чего нет. Причём это так, даже если Бог есть, потому что не факт, что хоть какое-то представление людей о боге (религия или в рамках индивида) соответствует действительности.
С атеистами в этом отношении проще. Если богов нет, то вопрос, каких богов нет, снимается сам собой. И если даже атеист "верит" в отсутствие богов, то в 1000 случаев (по произвольно взятому количеству известных богов) кроме одного, эта вера верна.
верующие действительно верят в то, чего нет
...по мнению людей, придерживающихся определённого мировоззрения, т.е. атеистов.
Если же Вы допускаете, что Бог есть, то ничто не мешает допустить, что некоторые представления о нём могут быть ближе к истине, чем другие.
@Владимир Марченко, "..по мнению людей, придерживающихся определённого мировоззрения, т.е. атеистов." - Так и по мнению теистов то же самое, они не верят в 99% всех богов кроме своего.
"Если же Вы допускаете, что Бог есть, то ничто не мешает допустить, что некоторые представления о нём могут быть ближе к истине, чем другие." допустить можно что угодно, но с тем же успехом можно допустить и обратное, что, например, все представления мимо и никто не угадал, ткнув пальцем в небо, и выдумывая бога по образу своему и подобию. В любом случае, большинство богов или даже все, кроме одного (а, может, и он тоже, кого бы мы не взяли, Иисуса там или Митру) - просто выдумка.
@Артём Скрябин,
"можно допустить и обратное"...
О чём и написано в моём ответе. С чисто научной точки зрения, подход верующих и атеистов одинаков. Не получится их разграничить, опираясь на разум.
@Владимир Марченко, подход одинаков, только если не различать понятия "верить" и "не верить" (сомневаться). (Это антонимы, если что). Сомнение - убийца всякой веры. А у вас, что "сомневаться", что "верить" - всё одно "верующий"...
Что касается "разумности", то, думаю, сомневаться в гипотезе, не имеющей никаких объективных доказательств и оснований, разумнее, чем слепо верить. Хотя, если кому без костыля в виде бога незачем оставаться человеком, то "разумнее" (в наших общих интересах) чтобы бог у этих верующих был.
@Артём Скрябин,
Вы попадаете в ловушку слов. Языку свойственна омонимия: одно и то же слово может нести различную смысловую нагрузку в зависимости от контекста. В одном случае говорят о религиозной практике, в другом — о мировоззренческой установке, её исключающей.
@Владимир Марченко, не усложняйте, мы говорим о верующих и не верующих в Бога. Более чем прозрачный контекст, по моему.
@Артём Скрябин, если для Вас сложно, скажу проще.
"Вера в Бога" - убеждённость в том, что Бог есть, и жизнь в соответствии с этой установкой.
"Вера в отсутствие Бога" (в смысле произносящих эту фразу) = "сомнение в существовании Бога" (в Вашем смысле). Разумности здесь не больше, чем в сомнении в существовании Вашей жены (мамы, дочери и проч.) или законов материального мира, потому что ни то, ни другое из фактов не выводится. А "иррациональности" не менее, чем в вере в Бога.
А спорить о словах в этом контексте не вижу смысла.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Никита Котов,
Вам, конечно, виднее, но атеизм (при всём разнообразии взглядов его представителей), судя по всему, есть нечто большее, чем просто отсутствие установки "Бог есть".
Геометрия тоже вполне обходится без таковой, но может совмещаться как с верой, так и с неверием. А атеизм?
Комментарий был удалён за нарушение правил
Какие именно?
Про атеизм интересуйтесь у Никиты Котова (см. его первый комментарий здесь), он лучше меня Вам ответит.
Про веру я мог бы Вам кое-что рассказать, но... После того как Вы в адресованном мне комментарии стали спорить с Р. Декартом, у меня возникло серьёзное неверие в Вашу способность понять мои объяснения. Или, если хотите, вера в отсутствие таковой.
Душепопечитель: радоваться с радующимися и...  · 11 дек 2021
"Я не верю что Бог есть" - полуфраза. Должно быть окончание " а верю что ..." Тогда задам вопрос прямо и конкретно: Бог есть или Его нет? Никакого троллинга, никаких уклонений - прямо и конкретно. Ответ и будет постулатом Вашей... Читать далее
1 эксперт согласен
""Я не верю что Бог есть" - полуфраза. Должно быть окончание " а верю что ..." Почему "должно быть"? Потому что... Читать дальше
Философия, богословие, история.  · 7 мар 2023
Может от того что атеисты верят в отсутствие Бога? Ну или перефразируя наукообразно - верят в то что наш мир ограничивается лишь физической реальностью. Ну а как просветитель и гуманист,  не могу не просветить вас гуманно, о... Читать далее
Нет, не так. Просто вы верите, что в ваших построениях, между изъявлениями существуют логические связи, когда в дей... Читать дальше
Философия, богословие, история.  · 11 февр 2022
Наверное от того что атеисты верят в отсутствие Бога (материалистическую концепцию вселенной)? Или вы не верите в отсутствие Бога (материалистическую концепцию вселенной)?
Или вы не верите в отсутствие Бога
Не верю в наличие .
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 10 мар 2023
Иррациональность состоит в том,что  обсуждение происходит между  двумя противоположными сторонами. Никогда такой диалог не приведет ни к чему ,кроме перетягивания одеяла на себя каждой стороной. Сам вопрос уже это красноречиво... Читать далее
Вера в Бога - это прежде всего безусловная любовь к ближнему!
А бегемот - это прежде всего безусловный кашалот!
Магистр практической теологии, пастор христианской...  · 28 янв 2022  · vk.link/lozann
Атеизм в чистом виде не существует, это всего-лишь завуалированный пантеизм. Атеизм нерационален, неразумен и нелогичен, поэтому ему и остается только слепо верить в то, что Бога нет. Атеизм, отрицая Бога, как Первопричину... Читать далее
С уважением к мнению каждого, магистр богословия, пастор Игорь ВоронинПерейти на vk.com/voronin__igor
Ничего подобного атеисты не утверждают. Материя сама себя создала из ничего - "Большой взрыв" -только одна из... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 13 февр 2022
Вообще-то теисты разные.Но и я знаю о подобном мнении, которое рождается из-за отсутствия доказательств первичности разума.Есть теории,философия по теме,но не более.Поэтому атеист именно верит, а не знает об отсутствии... Читать далее
Нет доказательств, что розовые единороги не существуют, значит, большинство из людей "верующие" в их отсутствие? Ил... Читать дальше
Автор книги "Как остаться инженером в век искусств...  · 7 нояб 2021
Дело в том, что есть разные способы мышления. У атеистов и агностиков мышление ближе к научному, они НИЧЕГО не принимают на веру и во всем сомневаются. Их мир - это мир вероятностей. Он сложен, неоднозначен и предполагает... Читать далее
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
Вы путаете атеизм с наукой. Эти понятия не связаны друг с другом вообще никак.
Филолог, литературовед, преподаватель языков, поли...  · 29 янв 2022
Дело в том, - и я уже много раз об этом писал, что никаких "верующих" не существует в большом количестве. Существует вот что. Сначала группа людей собирается под знаменами некого Канона. У христиан это Библия и договариваются... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
"Сначала группа людей собирается под знаменами некого Канона. У христиан это Библия и договариваются, что они... Читать дальше
Хватит уже обесценивать образное мышление, его...  · 8 мар 2023
По всей видимости, такое утверждение делается на основе уверенности, что Бог не познаваем. А если так, то в Него можно либо верить, либо не верить, но знать наверняка нельзя. То есть обе позиции основаны на вере. Я не разделяю... Читать далее
Даже дизлайкать за такой ответ рука не поднимается! Квантовая суть бога! Потрясающе! Святая троица: Квантовая флукт... Читать дальше