Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему теисты так любят называть атеистов, верующими в отсутствие Бога?

К примеру, автор вопроса, будучи атеистом, вовсе не верит в отсутствие Бога, как он не верит в отсутствие фей, просто автор полагает, что вряд ли они существуют, и поэтому не верит в их существование.
Т.е. между я верю Бог есть и Я не верю, что Бог есть, на мой взгляд, помимо утверждения и отрицания веры, существует принципиальная разница.
В первом случае, иррациональная вера, не имеющая фактических оснований. (Кроме того, когда человек просто верит в то, во что хочет верить.)
Во втором случае, рациональное сомнение, основанное на отсутствии каких-либо фактов, подтверждающих существование какого-либо бога.
Под итожим.
Я верю, Бог есть - иррациональная вера.
Я не верю, что Бог есть - рациональное сомнение.
Т.е. это принципиально разные вещи.
Могу предположить, что помимо троллинга, теисты пытаются таким образом реабилитироваться в глазах атеистов (и своих собственных), поместив всех в единое иррациональное пространство веры, в котором пребывают сами.
РелигияАтеизм+1
Артём
  ·   · 15,8 K
Душепопечитель: радоваться с радующимися и...  · 11 дек 2021
"Я не верю что Бог есть" - полуфраза. Должно быть окончание " а верю что ..." Тогда задам вопрос прямо и конкретно: Бог есть или Его нет? Никакого троллинга, никаких уклонений - прямо и конкретно. Ответ и будет постулатом Вашей веры, поскольку никаких доказательств в отношении бытия Бога привести невозможно. А уж доказать что чего-то нет и вовсе невозможно. Не так давно (по историческим меркам) один очень известный и авторитетный в своей области человек публично заявил "Южного материка (сегодня мы его называем Антарктидой) не существует!" Ответ мы сегодня все знаем.
1 эксперт согласен
""Я не верю что Бог есть" - полуфраза. Должно быть окончание " а верю что ..." Почему "должно быть"? Потому что... Читать дальше
@Артём Скрябин, если бы ваших родителей, жену и детей я назвал макаронными монстрами - думаю что недолго прожил бы.
Ладно, давайте не будем ссориться. Уважение - вот что главное, а не взгляды на жизнь. Простите если что. Ещё раз до свидания.
@Артур Медведев, я ваших родственников не трогал и даже вашего бога не отрицал, так что не знай, чего вы завелись опять. Как атеист, не раз пояснял, что отрицаю не бога, как идею (в неё я лишь не верю), но превознесение одного бога относительно других, будто лишь он есть единственная истина и что вне этого бога или идеи бога как таковой, истины, морали, духовности и т.п. нет и не может быть.
@Артём Скрябин, не превозношу я одного какого-то бога Бог один для всех людей, Отец небесный. Вот моя вера в чём. Христос вёл к Отцу небесному, а не к богу евреев. Теперь понятно?
"1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
Это заповедь вашего бога "Отца небесного", который якобы "един для всех" или нет?
@Артём Скрябин, именно так. Но тогда было другое время и люди там стояли перед Моисеем другие. Они не смогли бы тогда понять того о чём мы с вами говорим.
@Артур Медведев, Так это же бог евреев, которых он вывел из земли Египетской. И почему вы считаете что еврейский бог един для всех? Какое отношение еврейский бог имеет к славянам, индусам, арабам? Разве они считают Яхве своим богом? Кроме того, еврейский бог в этой заповеди прямо признаёт существование других богов, верить в которых евреям (ЕВРЕЯМ!) он запрещает. Вы что еврей?
@Артём Скрябин, мало ли что там думают евреи про бога который их спас тогда. Иисус учил о едином Боге всех людей. Он никак не еврейский. Он Творец мира. Но с евреями начал воплощать свой замысел спасения всего человечества.
Он не признаёт тут существование других богов. Просто в те времена люди считали что богов много, и евреи в том числе. Они жили среди народов которые поклонялись всем подряд.
Вот такая каша и сегодня. Вы шутите про макаронных монстров и бога кузю, а кто-то всерьёз считает что есть много богов. Но Бог всё-таки один. Евреи были избраны чтобы донести именно эту мысль до всех народов. Но похоже не получилось у них.
@Артур Медведев, "мало ли что там думают евреи про бога который их спас тогда. " - Так евреи так же про вас скажут, мол, мало ли чё там про бога думает Артур Медведев или православные в РФ. Наука же не доказала, что какой-то бог истинный и единственный, следовательно все боги и религии равны в своих правах и претензии на истинность, и даже политеистические не меньшие права и основания имеют, как и атеистические идеи или безбожные религии вроде буддизма, джайнизма и т.п.
@Артём Скрябин, вы сами знаете что наука этим и не будет заниматься. А в правах действительно равны все. Просто так - равны и всё. Тут и не надо ничего доказывать.
@Артём Скрябин, если не допустить существование Бога, то все эти процессы, о которых Вы упоминаете, берутся, начинаются "ниоткуда", а это противоречит всей материальной науке. Если мы исключим из жизни что-то такое, с чего начался мир, то зайдём в тупик противоречий. Хотя, разумеется, для Вас это значения не имеет. Остаётся последний вопрос: если для Вас факт существования или отсутствия Бога никакого значения не имеют, то что вы делаете там, где эти вопросы обсуждаются.
@Григорий Гаврилов, вас же не смущает появление бога из "ниоткуда". Вы просто постулируете что он вечен и всё. Что мешает нам постулировать вечную Вселенную? - Ничто. Большой взрыв произошёл не из "ничего", а из "сингулярности" - иного, более плотного и горячего состояния Вселенной. В соответствии с принципом Оккама вариант вечной Вселенной предпочтительнее, кроме того Вселенная точно существует, чего про бога сказать нельзя. Т.е. бог просто лишняя волшебная сущность для объяснения мира.
"что вы делаете там, где эти вопросы обсуждаются."
Развлекаюсь, в основном, опровергаю ложь и глупости верунов, узнаю что-то новое и т.п.
@Геннадий Попов, материя и не вечна, и не бесконечна. А тем более материя не имеет творческой силы для создания как всего видимого мира, так и отдельных его элементов. Не говоря уже о том, что весь этот видимый мир построен так удачно и гармонично, что даже человеку разумному не под силу. Закон сохранения энергии я учил, вместе со всей остальной физикой. И он гласит, если упрощенно, что замкнутая система находится в стабильном состоянии, пока извне не последует воздействие. Если помимо этого мира ничего (и Никого) не существует, то внешнему воздействию взяться неоткуда. А значит что какой бы масса не была, ничего не произойдет. Впрочем о чем это мы, главная мысль высказана Вами в конце - Зачем Бог? Действительно, Вам Он ни за чем не нужен и успокойтесь уже. Нет Его - и дело с концом. Что за беспокойство о том как думают ненормальные вроде меня: отстаньте уже от нас с Вашей проповедью.
Ладно, дорогой Геннадий. У меня нет цели доказать вам что-то о боге. У вас своя голова есть. Если бог есть - вы узнаете об этом от него лично. А если бога нет, то какая разница что мы с вами об этом думаем?
@Артём, мне очень нравится привычка подменять конкретные понятия абстрактными терминам. Вот например "теисты". Кто такие, как выглядят, чего делают - непонятно. Я знаю кто такие пан теисты, политеисты, знаю есть мусульмане, буддисты, кришнаиты и ещё много кого. Между этими группами подчас расхождения такие, что их в один ряд нельзя поставить. Попытка из все них слепить некоторую общность под вывеской " Теисты" Подобна старанию скрестить бульдога с носорогом. Это первое. Второе. А почему Вы считаете что статистическая выборка среди заключённых как-то отражает нравственное состояние всего общества применительно к религиозной составляющей жизни? Ну давайте тогда сделаем подобный срез в психиатрических лечебницах? Какие выводы мы сможем сделать, если там окажутся по преимуществу атеисты? 
@Артём, "ни во что не верю" в человеческой жизни не проходит. Как минимум придется поверить что "Я все могу, я - бог". Но это - до первой "лужи".Не все и не всегда подвластно человеку, как на уровне личном, так и глобальном. А это означает, что есть что-то или кто-то сильнее человека. А как назвать - это уже детали.
если Вы хоть немножко знакомы с теорией элементарных частиц, то должны помнить такой термин: нейтрино. Это субатомная частица, которую НИКТО и НИКОГДА не видел. ЕЕ нельзя поймать, ее никак и ничем нельзя зарегистрировать.
Да что же с вами такое, товарищи верующие? Вы в принципе способны не позориться на публике? Стоит обсикавшийся мальчик на детсадововском утреннике и требует считать его доктором наук.
В следующий раз, прежде чем выступать с дешевым апломбом, загляните в Гугл (или Яндекс, по желанию) и напишите там «детектор нейтрино». Когда ознакомитесь — возвращайтесь, вместе посмеёмся.
@Артём Романов, я знаю про детектор нейтрино. И что это означает? Загорается лампочка "Есть нейтрино"? И что дальше? Как это доказывает если не существование нейтрино, а сам факт что оно тут проскочило? А может быть это сбой регистратора? Это все косвенные признаки. Если прямые следы других элементарных частиц можно регистрировать - в пузырьковой камере или методом фото эмульсий - то нейтрино так не регистрируется. Наконец, таких "детекторов" действия Бога в жизни существует величайшее множество. 
И что это означает?
Это означает, что детектор нейтрино существует. А не «ее никак и ничем нельзя зарегистрировать». Вас носом ткнули в вашу ложь (или невежество), но вы продолжаете делать хорошую мину при плохой игре. Это сааааамую чуточку вас характеризует, верно?
Загорается лампочка "Есть нейтрино"?
Вас в Гугл санитары не пускают? Нейтрино реагирует с атомом галлия-71, превращая его в атом изотопа германия-71. Или, говоря понятным вам языком, насыпаем в трехлитровую банку совочек галлия-71, выставляем на ночь на балкон, всю ночь стучимся об пол у картинки с бородатым дяденькой, а утром проверяем, а не появилось ли в банке хоть сколько-то германия-71? Если появилось — ура, мы зарегистрировали нейтрино.
Мне одному кажется, что это прямо противоположно вашему «никак и ничем нельзя зарегистрировать»?
А может быть это сбой регистратора? 
Да, ни одному доктору наук планеты Земля в голову не пришло проверить, одному Ваське-С-Горы пришло. Ай, молодец, Васютка!
Наконец, таких "детекторов" действия Бога в жизни существует величайшее множество. 
Эх, чёрт, вы ОПЯТЬ совершенно случайно забыли упомянуть хоть один такой детектор…
Если у вас возникло желание убедиться в существовании детекторов нейтрино, вы можете собрать чемоданчик и двинуть к озеру Байкал, там находится географически ближайший к вам детектор нейтрино. Куда мне собрать чемоданчик, чтобы увидеть детектор розовых единорогов?
"ни во что не верю" в человеческой жизни не проходит.
А где я говорил, что я "ни во что не верю"? - Правильно, нигде. Я не верю лишь в богов и прочие выдумки.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Геннадий Попов, абсолютного знания не существует. Уже хотя бы потому, что всю окружающую действительность мы воспринимаем через наши пять органов чувств, которые могут обманывать. Даже присказка есть: "Не ерю своим глазам(ушам и далее по списку)". Я всегда предлагаю в таких случаях проделать маленький эксперимент: дату своего рождения мы знаем или верим, что она такова как нам известно? В ответ зачастую: конечно знаем. А откуда мы можем ее знать? Ну вот же, документы, свидетели, мать и т.д. Получается что мы ВЕРИМ в этом вопросе документам, свидетелям со стороны и т.д. Лично я имею все основания моим документам не верить, потому как, насколько мне известно, я родился как минимум на сутки позже, чем в них указано. У моей матери такая же история, только у нее дата указана позже на двое суток. Ну а свидетели - люди, которые могут заблуждаться. К примеру мать в роддоме потеряла сознание и сутки пробыла в коме - сутки выпали из ее жизни, а окружающие сговорились чтобы ее не травмировать. Поэтому, возвращаясь к тому, с чего начал: знания не существует, все этом мире в той или иной степени замешано не вере.
Философия, богословие, история.  · 7 мар 2023
Может от того что атеисты верят в отсутствие Бога? Ну или перефразируя наукообразно - верят в то что наш мир ограничивается лишь физической реальностью. Ну а как просветитель и гуманист,  не могу не просветить вас гуманно, о... Читать далее
Нет, не так. Просто вы верите, что в ваших построениях, между изъявлениями существуют логические связи, когда в дей... Читать дальше
Философия, богословие, история.  · 11 февр 2022
Наверное от того что атеисты верят в отсутствие Бога (материалистическую концепцию вселенной)? Или вы не верите в отсутствие Бога (материалистическую концепцию вселенной)?
Или вы не верите в отсутствие Бога
Не верю в наличие .
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 10 мар 2023
Иррациональность состоит в том,что  обсуждение происходит между  двумя противоположными сторонами. Никогда такой диалог не приведет ни к чему ,кроме перетягивания одеяла на себя каждой стороной. Сам вопрос уже это красноречиво... Читать далее
Вера в Бога - это прежде всего безусловная любовь к ближнему!
А бегемот - это прежде всего безусловный кашалот!
Магистр практической теологии, пастор христианской...  · 28 янв 2022  · vk.link/lozann
Атеизм в чистом виде не существует, это всего-лишь завуалированный пантеизм. Атеизм нерационален, неразумен и нелогичен, поэтому ему и остается только слепо верить в то, что Бога нет. Атеизм, отрицая Бога, как Первопричину... Читать далее
С уважением к мнению каждого, магистр богословия, пастор Игорь ВоронинПерейти на vk.com/voronin__igor
Ничего подобного атеисты не утверждают. Материя сама себя создала из ничего - "Большой взрыв" -только одна из... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы,...  · 13 февр 2022
Вообще-то теисты разные.Но и я знаю о подобном мнении, которое рождается из-за отсутствия доказательств первичности разума.Есть теории,философия по теме,но не более.Поэтому атеист именно верит, а не знает об отсутствии... Читать далее
Нет доказательств, что розовые единороги не существуют, значит, большинство из людей "верующие" в их отсутствие? Ил... Читать дальше
Автор книги "Как остаться инженером в век искусств...  · 7 нояб 2021
Дело в том, что есть разные способы мышления. У атеистов и агностиков мышление ближе к научному, они НИЧЕГО не принимают на веру и во всем сомневаются. Их мир - это мир вероятностей. Он сложен, неоднозначен и предполагает... Читать далее
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
Вы путаете атеизм с наукой. Эти понятия не связаны друг с другом вообще никак.
Филолог, литературовед, преподаватель языков, поли...  · 29 янв 2022
Дело в том, - и я уже много раз об этом писал, что никаких "верующих" не существует в большом количестве. Существует вот что. Сначала группа людей собирается под знаменами некого Канона. У христиан это Библия и договариваются... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
"Сначала группа людей собирается под знаменами некого Канона. У христиан это Библия и договариваются, что они... Читать дальше
Православный христианин. Муж. Отец. Сын...  · 12 нояб 2021
От того, что Вы своё сомнение называете "рациональным", оно не становится более разумным, чем, скажем, сомнение в существовании объективной реальности. (Поинтересуйтесь, если хотите, соответствующей философской доктриной.) И... Читать далее
"Вы не обнаруживаете проявления Бога в мире и считаете это основанием Вашего неверия, а верующие, с Вашей точки... Читать дальше
Хватит уже обесценивать образное мышление, его...  · 8 мар 2023
По всей видимости, такое утверждение делается на основе уверенности, что Бог не познаваем. А если так, то в Него можно либо верить, либо не верить, но знать наверняка нельзя. То есть обе позиции основаны на вере. Я не разделяю... Читать далее
Даже дизлайкать за такой ответ рука не поднимается! Квантовая суть бога! Потрясающе! Святая троица: Квантовая флукт... Читать дальше