Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Для атеиста. Чем отличается создание табуретки, от создания вселенной?

Если не отрицать автора у любой, созданной человеком вещи, чем атеисты аргументируют отрицание авторства у вселенной?
Почему в их логике уживается: случайность возникновения вселенной, при том что учеными посчитано: шанс случайного возникновения 1 белковой  углеродной молекулы, которая только первый кирпичек для создания живой клетки, равен 1/4 с 40 нулями.
В лотерею с таким шансом выйграть, ни один атеист играть не станет. Игрока готового делать такую ставку, окружающие признают не адекватным, сумасшедшим. 
Почему атеисты не признаются, что их убеждение - вера, желание, которому могут позавидовать самые ярые религиозные фанатики:
Они верят, в вероятность явления, шанс которого 1/4 с 60 нулями. (сумма всех случайностей)
Но делают они это (верят в атеизм), живя среди мира, который состоит в основном из того, что сделали сами люди: города, дороги, транспорт..
Как можно считать такую композицию своих убеждений логичной?
Ведь очевидна фанатичная вера, (вера, даже отрицающая пусть человеческий но опыт: создание вещей), а не логика. 
Анонимный вопрос
  ·   · 4,2 K
Математик по образованию, лузер по жизни  · 26 нояб 2022
Я вижу, что автор вопроса — человек науки, серьезно интересующийся вопросами происхождения Вселенной, жизни и разума и действительно разбирающийся в них. Так что уверен, у него не вызовет никаких затруднений пояснить, откуда именно взялась вероятность 1 на 4*10^40 и при каких условиях она именно такая: в кубическом миллиметре вакуума за микросекунду или во всех океанах планеты земного типа за сотни миллионов лет. Учитывалось ли при подсчете этой вероятности влияние уже возникших органических полимеров на вероятности возникновения новых в автокаталитических циклах? Как оценивалось число вариантов структуры молекулы, которая могла бы стать «первым кирпичиком»? В пользу того, что возникновение жизни — не случайный, а закономерный процесс, говорит хотя бы очень раннее ее возникновение на Земле. Фактически, по меркам истории нашей планеты, жизнь на ней возникла сразу же, едва только появились условия для ее существования. Этому можно предложить альтернативные объяснения, но, насколько я могу судить, они куда менее убедительны.
Но предположим, что вероятность возникновения жизни на планете земного типа действительно порядка 1 на 10^60. Сколько билетов у нас есть в этой лотерее? Сколько всего планет земного типа во Вселенной? Чтобы это оценить, для начала неплохо бы оценить размеры Вселенной. Не видимой части Вселенной, а всей Вселенной, включая ту ее часть, которую мы пока не можем увидеть, поскольку она находится за космологическим горизонтом. По современным научным данным нет причин исключать возможность того, что Вселенная бесконечна. Я не эксперт в космологии, но вроде бы теория хаотической инфляции предполагает Мультивселенную, содержащую бесконечное множество бесконечных вселенных с разными параметрами законов природы. Конечно, это всего лишь гипотеза, которую пока проблематично проверить, но все же есть основания предполагать, что Вселенная гораздо больше ее видимой части. Стоит признать, что при самых скромных оценках, этого все же недостаточно для объяснения таких маловероятных событий, но, во-первых, действительно ли вероятность возникновения жизни так мала, а во-вторых, пока нет убедительных оснований считать именно самые скромные оценки самыми вероятными.
Перейдем теперь к человеческому опыту. Автор вопроса считает, что раз вокруг нас есть множество вещей, сделанных нами, то и все остальные вещи сделаны какими-то разумными агентами, только невидимыми? Не вижу здесь логики. Может, автор вопроса еще скажет, что раз вокруг нас есть множество рогатых животных, то и у всех остальных животных тоже есть рога, только невидимые? На протяжении всей истории человечества люди сталкивались с миллионами явлений природы, которые изначально были им непонятны, но со временем получили естественное объяснение. Но до получения объяснения, какие гипотезы выдвигали люди? На протяжении большей части истории выдвигались в первую очередь гипотезы одного и того же типа: существует некий невидимый агент, обладающий разумом и мотивацией, сходными с человеческими, который управляет этим непонятным явлением природы. А теперь скажите мне, изо всех этих миллионов гипотез сколько в итоге подтвердились, когда объяснение было найдено? Может автор вопроса привести хоть один пример, когда объяснение имело бы хоть что-то общее с подобной гипотезой? Вы считаете подход креационистов, которые рассматривают объяснение именно такого типа как единственно возможное, разумным? Несмотря на то, что миллионы попыток до этого, все до единой, были полным провалом? Может, стоит как-то обобщить все это, это ведь не хухры-мухры, а опыт всей истории человечества? Может, стоит сделать какие-то выводы из этого опыта и начать рассматривать гипотезы в каком-то другом порядке?
Создание табуретки принципиально отличается от создания вселенной тем, что для того, чтобы сделать табуретку, не обязательно иметь еще одну, а вот создать вселенную, не имея уже существующей вселенной, не получится. Само слово «создание» уже предполагает определенный процесс, последовательность действий, ведущую к определенному результату. То есть, создание предполагает наличие причинности. А она предполагает законы природы, определяющие, какие причины к каким следствиям могут приводить и когда. Без законов природы не было бы причинно-следственных связей и не было бы никакого «создания». А законы природы не действуют за пределами вселенных, которые ими определяются. Так что слово «создание» имеет смысл лишь в контексте уже существующей вселенной. Кто-то, конечно, может назвать саму вселенную «Богом», но неужели самозарождение всемогущего Бога, который совершенно случайно изначально имеет разум и мотивацию, похожие на те, что сформировались у людей в результате миллионов лет естественной эволюции, более вероятно, чем естественное происхождение жизни и разума без участия невидимых разумных агентов?
Анонимный комментарий
26 нояб 2022
> Так что уверен, у него не вызовет никаких затруднений пояснить, откуда именно взялась вероятность 1 на 4*10^40 Ин... Читать дальше
Телевизионный автор, шеф-редактор, режиссёр.  · 23 нояб 2022
Краткий ответ: потому что табуретка — это не Вселенная, а Вселенная — не табуретка. Подробнее: если весь процесс эволюции живой материи можно объяснить без «разумного дизайнера», почему именно на этапе возникновения живой... Читать далее
Анонимный комментарий
23 нояб 2022
> Если весь процесс эволюции живой материи можно объяснить без «разумного дизайнера», почему именно на этапе... Читать дальше
Специалист в сфере средств охраны и безопасности...  · 23 нояб 2022
Табуретку создать куда сложнее, пришлось себя мотивировать на покупку материалов, сделать расчеты - ошибиться -ещё раз переделать, отпилить нужные элементы, схватить занозу - расстроится, понять что купил короткие гвозди - еще... Читать далее
Анонимный комментарий
23 нояб 2022
Это ответ атеиста?)
Чтоб я понимал степень "аргументации"))) 
Живу в провинции, пишу с ошибками, читаю по...  · 26 нояб 2022
Логики захотелось? Тем, что табуретку есть кому создавать, а вселенную, увы….  Табуретку, согласитесь, может создать только тот, кто не табуретка, и тот, кто находится вне табуретки. То есть, вселенную создал тот, кто не... Читать далее
Анонимный комментарий
26 нояб 2022
Верно. Нигде - в Зеркальносте. Отражается. Наш мир - отражение.  А Самосоздание - это Саморождение. Оно(Кольцо)... Читать дальше
Рабочий с дипломом инженера-оптика  · 24 нояб 2022
Богословы никак не откажутся от космологического доказательства бытия божия, хотя это доказательство само себя опровергает… Ну, что ж-придётся ещё раз повторить давно данный (задолго до меня) ответ. Итак, космологическое доказат... Читать далее
Анонимный комментарий
25 нояб 2022
Я вас понял. Спасибо. То есть атеисты, этот процесс воспринимают линейным. Очередь из создателей друг друга.  А им... Читать дальше
Если уж что-то утверждаете, тем более с цифрами, то соблаговолите указывать ссылки. А то : "учёные доказали", "вероятность с 40 нулями", вероятность с 60 нулями"… Кстати, масса антропогенная меньше массы биогенной. Это я к... Читать далее
… наличие того, кто сотворил Вселенную ничего не объясняет, поскольку сразу же рождает вопрос: кто сотворил того... Читать дальше
дизайн, космос, литература, творчество, музыка...  · 23 нояб 2022
Тем, что для создания табуретки требуется разум, а для вселенной - не факт. Особенно если она просто была всегда. А если всё таки возникла, то, опять же, не факт, что под влиянием разума и т.д. и т.п. Вы предлагаете нам всем... Читать далее
Анонимный комментарий
24 нояб 2022
> "Не верю и не нуждаюсь Если вы не верите и не нуждаетесь, к чему так много букаф до этой фразы? Цифирки, умные... Читать дальше