Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему Н.Н. Юденич позволил поезду Троцкого проскользнуть в Петроград в 1919 году?

ИсторияРоссия+2
Варфоломей Суздальцев
  ·   · 2,7 K
Изучаю историю Великой войны 1914—18 гг....  · 16 нояб 2021
У пытавшегося освободить город наступлением с запада от границ с бывшей Эстляндской губернией ген. Юденича не было никакой возможности препятствовать действиям большевиков на остальных направлениях: на юге и на востоке города. Поэтому ответ на данный вопрос будет следующим: потому что возможностей препятствовать как прибытию поезда, так и, что гораздо важнее, подкреплений со стороны Центральной России, контролировавшейся большевиками, у Юденича не было никакой.
В те дни Юденич не нуждался ни в какой помощи с востока, как он отказался от предлагаемой помощи К.Ю.Маннергейма... Читать дальше
@Варфоломей Суздальцев, во-первых, пишите правильно инициалы Маннергейма. Во-вторых, об этой помощи разговор шёл никак не в октябре 1919, а значительно раньше, когда Маннергейм был регентом Финляндии. После проигрыша с треском президентских выборов в июле 1919 года он отошёл от дел и эмигрировал из страны, оказать какую-либо помощь Юденичу не мог никаким путём. В-третьих, Маннергейм и в июне 1919 ничего оказывать не собирался, так как Колчак не дал ему никаких гарантий независимости Финляндии в случае победы белого движения, а Юденич признавал верховенство Колчака
@Варфоломей Суздальцев, так это не Юденич отказался, Юденич наоборот даже субординацию нарушил, вступив в переговоры. А Маннергейм — с которым шли предварительные переговоры и при котором политическая ситуация в Финляндии, хотя и оставляла сомнения в реальности её помощи, но позволяла хоть как-то на оную надеяться — 25 июля 1919 г. потерпел поражение на президентских выборах и лишился власти. К власти в Финляндии пришёл либеральный кабинет К. Столберга, официальной целью политики Финляндии провозгласивший «национальное единство, преодоление пропасти между белыми и красными». Теперь надежды на финляндскую помощь были практически исключены. Стоит ли удивляться, что в таких условиях, когда даже выполнение заведомо непомерных требований финнов ещё времён Маннерейма (напомню, это была Олонецкая губерния и исторически русский порт Печенга) почти наверняка не привело бы к реальной поддержке Финляндии, Верховный правитель одёрнул Юденича за превышение полномочий и запретил в таких условиях заключать договоры с финнами?!
"Мы их признаем — а они всё равно не помогут" справедливо и вполне прагматично заключил Адмирал. Ведь признание независимости Финляндии и её завышенных требований на Карелию и Печенгу мало того, что в сложившихся условиях уже не могло дать результата, ожидаемой помощи, но плюсом к этому внесло бы раскол в само великодержавное Белое движение, создало ненужный пример для других национальных российских окраин и вызвало справедливые упрёки в своей незаконности и узурпации вопроса, относящегося к ведению будущего Национального Собрания!
@Дмитрій Сергѣевичевъ,  Если есть такая возможность, поделитесь, пожалуйста источником. Я, выставляя свой вопрос, имел в виду предположение что в планах Юденича была организация отдельной С.З. республики и отход от единоначалия Верховного правителя. У него с Маннергеймом были свои отношения и этот "скачок вниз" в те дни, мало бы повлиял на решения Маннергейма оказать помощь Юденичу штыками.
@Варфоломей Суздальцев, впервые слышу о такого рода планах Юденича. Кто о таком писал?
Пишу как раз статью сейчас по этой всей истории с Маннргеймом. На что именно Вам дать источник?
В те дни состоялся дипломатический торг в треугольнике между Юденичем, красными и новым правительством Эстонии. Красные оказались более успешными и эстонцы приняли откровенно выжидающую позицию в отношении развивающихся событий.. Обещанный западом десант на Петроград с моря тоже не состоялся. Все буквально, в считанные дни обернулось "другой полярностью". У Троцкого, вероятно, были полномочия действовать по своему усмотрению - если случится благоприятный договор с эстонцами и если не придет к Юденичу обещанная помощь с запада, возможно, действовать дипломатически на замирение во всем этом "анклаве", (в виду общей критической обстановки - наступление на Москву Деникина с юга и активное сдерживание со стороны колчаковского правительства). , но если такого не случится, действовать так, как он и действовал в исторической реальности - проявил жесткость в полной мобилизации населения - хватать, как говорил Ленин, всю эту мелкобуржуазную сволочь прямо на улицах. Здесь, ключевую роль сыграли эстонцы, потому что приход к власти белых был явно чреват возвратом в зависимость от России. Юденича, в свою очередь, подвела политика запада, который решил откупиться "гуманитаркой", пригнав в Ревель пароход(ы) с сухим молоком и прочим. возникло впечатление большой обширности предстоящей помощи.
Пенсионер, увлекаюсь всем что интересно.  · 20 нояб 2021
Из четырех дорог ведущих в Питер, Юденичем к 20 числам октября, было перерезано лишь две. Он пытается перерезать Николаевскую и Вологодскую, но красные не могут допустить блокаду Петербурга. У Троцкого не просто поезд, а... Читать далее
Вы все правильно излагаете, но изложение Ваше сжатое из прошлого и будущего, "плоское" изложение потомка... Читать дальше
Лучший
Санитарный врач(эпидемиолог)  · 17 нояб 2021
Скорее не до Льва Троцкого было Юденичу армия его была ослаблена наступлением на Петроград , тяжелая техника благодаря Красным завязла под Лугой ,помощи союзных войск он не ощутил . Зато Троцкий вписался в историю обороны Петрог... Читать далее
пенсионер, люблю природу, науку, технику и...  · 21 нояб 2021
Юденич ничего сделать не мог, к моменту прибытия Троцкого перевес был на стороне Красной Армии, до этого Юденич , организовав наступление на Петроград, понадеялся на помощь Эстонии и Финляндии, помощи он не дождался (большевики... Читать далее
Ютубер левых взглядов, человек с совестью и борец...  · 19 нояб 2021
Потому что на том фронте состояние было самым паршивым. Во-первых, Юденич был назначен Антантой руководителем Северо-Западной Армии, как гарант поступления материальной помощи от союзников, а потому не имел такого же... Читать далее
Илья, спасибо, очень квалифицированно и эмоционально крепко сказано! Хорошо помянуто об отношениях белых с... Читать дальше
Инженер в сфере ИТ, история, философия  · 17 нояб 2021
Я не помню точно всю эту историю, но попробую ответить без помощи поисковика. По моей памяти, у Юденича был полный бардак и атаманщина. Когда он объявил награду полку, который первым войдёт в Петроград, о перекрытии железной... Читать далее