Насколько я знаю закона сохранения информации нет. Есть энтропия, которая, в общем, уничтожитель информации и она постоянно возрастает.
Когда мы начинаем придавать информации особые свойства, то переходим на очень зыбкую почву, где утверждение, что мир это виртуальная реальность становится не просто одной из гипотез, а вообще основной доктриной.
Что касается черных дыр и потере или нет там информации, то я полагаю, что только личность Хокинга поставила этот вопрос в центр общественного внимания. Дайте сначала определение информации, а уже потом спрашивайте, где она затерялась.
Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится, а что такое наблюдатель тоже так просто не определить. Это всё первичные понятия.
1 эксперт согласен
Андрей Дюк
5 февр 2022подтверждает
> Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится
Хм, второй человек в моей некороткой... Читать дальше
вики утвеждает что есть
@Игорь Борисов, не нашёл. Здесь, в законах сохранения, нет.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Вы пишите: "Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится, а что такое наблюдатель тоже так просто не определить." - Оба тезиса этой фразы небесспорны.
- Так, в другом ответе на это вопрос: "В физике информация трактуется как мера упорядоченности системы." /Nesredin Alikuliev/
- Определяем: что такое наблюдатель (уточняем - кто, а не "что"): мыслящее существо (субъект), считывающее и дешифрующее информацию с материального носителя её; способное её анализировать.
То, что есть у информации особые свойства, (обозначенные Н.Винером) вовсе не означает что мир это виртуальная реальность. Н.Винер ведь не отрицал реальность материи, да и современная наука в общем - тоже.
@Serge Zubov, даже если принять, что наблюдатель - мыслящее существо, то это очень мало даёт. Получается порочный замкнутый круг, когда мыслящее существо определяется по способности обрабатывать информацию, а информация это то, что обрабатывает мыслящее существо.
Винер - голова, но жил вполне давно. Идея Матрицы вошла в широкий интеллектуальный обиход не так давно. Лем, в Сумме Технологии в 60х подошел вплотную с его фантоматикой, но несколько поскромничал.
Только поймите меня правильно. Я ничего не утверждаю как факт. Просто логические упражнения, не более.
Я думаю, в физике имеет смысл говорить не об информации (как сведениях о чем-то), а о сознании - как процессе самоорганизации динамической системы. Материя - это результат данного процесса самоорганизации (не конечный, а скорее промежуточный, временный).
Тогда и размышления об информации приобретут физический смысл.
Информация существует в Природе мира пока есть субъекты способные к сознательному восприятию наблюдаемого . исчезни последний сознательный субъект, так и чёртовые мельницы по аннигиляции материи (чёрные дыры) будут излишеством, да и мир станет "Ничто", в сознании того, кого нет:))))
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Boris Tot, во всех Ваших примерах Наблюдатель присутствует либо прямо, либо опосредовано, так как без его существования никто бы об этом не говорил. Вы приводите пример взаимодействия и говорите, что там мы не нуждаемся в Наблюдателе. Разумеется, да. Но там же мы не нуждаемся и в информации. Нет Наблюдателя, на фига информация?
Вообще говоря, информация это часть инструмента выживания Наблюдателя, существование которого тоже постулируется, как первичное понятие.
Тут обязательно будет порочная логика взаимоопределений первичных понятий: Наблюдатель, существование, информация, разум. В разных системах в качестве исходных берут набор из пары и остальное выводят. Но первичную пару аксиоматических понятий не определяют а постулируют, как самоочевидность. Такие дела.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Boris Tot, А как центры масс гравитирующих предметов говорят об информации?
Вот уже писал здесь:
> Какой такой информацией. Кипеж вокруг информацирнного парадокса черных дыр построен на двух филологических изысках:
> Унитарная эволюция матрицы плотности приравнивается к некому закону сохранения... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
7 дек 2021подтверждает
Потому что автор этого ответа конкретен в определениях и логичен в отличие от своих оппонентов.
Универсального определения информации нет. В физике информация трактуется как мера упорядоченности системы. Поэтому она непосредственно связана с энтропией.
Теряется ли информация у чёрных дыр? Или возможно ли уничтожение инфор... Читать далее
1 эксперт не согласен
Serge Zubov
7 дек 2021возражает
Рассуждения об информации в чёрных дырах - это схоластика. Всё до банальности просто: сожжена рукопись, умер автор... Читать дальше
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее действовать не должна.
Да и какая ценная информация может "потеряться" у черных дыр?
Ценна только актуальная... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам,
Анна Рогова
Перейти на vk.com/id31409339
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите... · 14 мая 2023 · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Информация всегда относительна.
В том смысле, что для того, чтобы определить, что такое информация, коллектив разработчиков каждый раз договаривается, что именно считать 0 и 1. Например, уровни напряжений в электросхеме... Читать далее
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.
Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Это верно, что любая информация относительна и зависит от выбора точки отсчета.
Информация- это не материя, но это свойство материи. Например, флешка с информацией на ней - это материя. Флешка без информации - это тоже материя, но в другом состоянии. Информация - это не материальный объект. Но материальный... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
7 дек 2021подтверждает
Ответ точен и по существу. Можно лишь добавить, что информация от материи и энергии отличается неподчинением... Читать дальше
Ответ зависит от того, что понимать под информацией. В частности, может ли существовать информация без какого либо носителя, т.е. "в чистом виде". Если да, то черные дыры зоны с аномальной гравитацией, которая действует на... Читать далее
1 эксперт согласен
Утверждение, что информация – это не материя и не энергия, не является определением понятия «информация». В этой фразе утверждается, чем информация не является, но не указывается, чем же она является. Для понимания: это... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Serge Zubov
7 дек 2021возражает
Пафосная самореклама очередного непризнанного гения. А что такое БСК? Популяризацию своей теории надо изъяснять в о... Читать дальше
Информация в физике подразумевает способность восстановить на основе уравнений динамики «историю» системы: импульсы и местоположение элементов системы на любой момент времени в прошлом и будущем.
Представим, что у нас есть три... Читать далее
"Значит, наша физика либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но не полна."
И Гедель об этом же... Читать дальше
Хм.. Как бы так понятнее то сказать. Информация это свойство материи/энергии, Чтобы вложить информацию в некий абстрактный объект (не имеет значения физический/энергетический) мы должны намеренно изменить его структуру в... Читать далее
Теряется ли информация у чёрных дыр?
Сложно сказать, мы не знаем где происходит деформация внутренней структуры... Читать дальше