Универсального определения информации нет. В физике информация трактуется как мера упорядоченности системы. Поэтому она непосредственно связана с энтропией.
Теряется ли информация у чёрных дыр? Или возможно ли уничтожение информации?
Любая информация имеет свой материальный носитель, а её уничтожение, это ликвидация материального носителя, без всяких шансов на восстановление.
Если такое было бы возможно, то это означало бы разрыв причинно- следственных связей. Но не один материальный носитель не может исчезнут не оставив следов!
Рассмотрим способ уничтожения информации через уничтожение его носителя на простом примере.
Записку с текстом можно порвать. Информация вроде потеряна. Но энтропия не максимальна, потому, что её содержание можно восстановить. Для этого достаточно найти куски бумаги и правильно их расположить. Но если сжечь записку, то информация для нас потеряна в том смысле, что мы не располагаем техническими возможностями её восстановления. Поэтому речь идёт не о полной потере информации, а о потере доступа к ней.
Примерно то же самое можно говорит об информации у ЧД. Из -за чудовищно высокой (но не бесконечной) энтропии мы теряем доступ к информации. В этом смысле можно считать, что информация недоступна, но не уничтожена.
1 эксперт не согласен
Serge Zubov
7 дек 2021возражает
Рассуждения об информации в чёрных дырах - это схоластика. Всё до банальности просто: сожжена рукопись, умер автор... Читать дальше
@Несредин Османович, смиритесь - не ваша рука здесь банкует.
Вы утверждаете: "можно считать, что информация недоступна, но не уничтожена". А здравый смысл (вслед за Н.Винером) подсказывает: "фарш невозможно провернуть назад" не только в ЧД, но и при н.у. - посудите сами: одного кабана настигла пуля охотника, котлеты из мяса этого кабана уже никогда не станут тем же кабаном (материя сохранилась, а уникальный индивидуальный генетический код того кабана (информация, однако) будет разрушен желудочными соками поедающих котлеты гостей того охотника.
Упорядоченость - это информация, информация - это упорядоченность.
Не только синонимичность, но и субъективность есть в этом определении информации: порядок - в общем случае произвольно выбранное состояние системы, по каким-то причинам удобное для интерпретации тем или иным субъектом. Другими словами, то, что для одного порядок, для другого - хаос.
В ответе есть хорошая идея о потере доступа к информации.
Потеря доступа к информации - это и есть способ уничтожения информации? Для того, чтобы уничтожить информацию достаточно ее изоляции от внимания?
Поставила плюс, хотя в физике под информацией понимается не записка с текстом, а некий алгоритм структурирования материи (ДНК, например). И вопрос в том, как это на самом деле работает. Можно ли стереть этот алгоритм полностью?
@Гульмира Жамантикова, такой алгоритм может быть заложен в свойствах самой материи. Пока материя существует и алгоритм с ней.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Basilews Basilewsovic, с точки зрения наблюдателя из нашей Вселенной материя действительно никогда не пересекает горизонт событий. Там время останавливается. Но с приближением к горизонту на планковскую длину, ЧД как бы "включает" массу падающего тела в свою, таким образом пропорционально увеличивая радиус горизонта, после чего тело оказывается по ту сторону горизонта событий. Она подхватывается новой линией ГС.
Отсутствие потер информации при образовании и испарении ЧД доказана в рамках струнной теории. Скорость испарения, полученная Хокингом подтвердили несколько групп ученых. ( площадь горизонта оказалась пропорциональна энтропии, как и у Хокинга). А сам процесс испарение в рамках струнной теории объяснили следующим образом: вместо отдельных струн возникает одна — очень длинная струна, хвостик которой будет постоянно «выпирать» на горизонт событий за счёт квантовых флуктуаций, и отрываться, обеспечивая испарение. Переход от множества струн к одной длинной, происходит из за приливных сил гравитации, в процессе приближения тела к горизонту событий.
Что происходит за горизонтом событий на самом деле никто конечно не знает. Модель оказался удачный. Просто к идее Хокинга пришли несколькими путями и подтвердили его, даже в рамках не завершенной ТС.
Вот уже писал здесь:
> Какой такой информацией. Кипеж вокруг информацирнного парадокса черных дыр построен на двух филологических изысках:
> Унитарная эволюция матрицы плотности приравнивается к некому закону сохранения... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
7 дек 2021подтверждает
Потому что автор этого ответа конкретен в определениях и логичен в отличие от своих оппонентов.
Насколько я знаю закона сохранения информации нет. Есть энтропия, которая, в общем, уничтожитель информации и она постоянно возрастает.
Когда мы начинаем придавать информации особые свойства, то переходим на очень зыбкую почву... Читать далее
1 эксперт согласен
Андрей Дюк
5 февр 2022подтверждает
> Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится
Хм, второй человек в моей некороткой... Читать дальше
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее действовать не должна.
Да и какая ценная информация может "потеряться" у черных дыр?
Ценна только актуальная... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам,
Анна Рогова
Перейти на vk.com/id31409339
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите... · 14 мая 2023 · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Информация всегда относительна.
В том смысле, что для того, чтобы определить, что такое информация, коллектив разработчиков каждый раз договаривается, что именно считать 0 и 1. Например, уровни напряжений в электросхеме... Читать далее
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.
Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Это верно, что любая информация относительна и зависит от выбора точки отсчета.
Информация- это не материя, но это свойство материи. Например, флешка с информацией на ней - это материя. Флешка без информации - это тоже материя, но в другом состоянии. Информация - это не материальный объект. Но материальный... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
7 дек 2021подтверждает
Ответ точен и по существу. Можно лишь добавить, что информация от материи и энергии отличается неподчинением... Читать дальше
Ответ зависит от того, что понимать под информацией. В частности, может ли существовать информация без какого либо носителя, т.е. "в чистом виде". Если да, то черные дыры зоны с аномальной гравитацией, которая действует на... Читать далее
1 эксперт согласен
Утверждение, что информация – это не материя и не энергия, не является определением понятия «информация». В этой фразе утверждается, чем информация не является, но не указывается, чем же она является. Для понимания: это... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Serge Zubov
7 дек 2021возражает
Пафосная самореклама очередного непризнанного гения. А что такое БСК? Популяризацию своей теории надо изъяснять в о... Читать дальше
Информация в физике подразумевает способность восстановить на основе уравнений динамики «историю» системы: импульсы и местоположение элементов системы на любой момент времени в прошлом и будущем.
Представим, что у нас есть три... Читать далее
"Значит, наша физика либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но не полна."
И Гедель об этом же... Читать дальше
Хм.. Как бы так понятнее то сказать. Информация это свойство материи/энергии, Чтобы вложить информацию в некий абстрактный объект (не имеет значения физический/энергетический) мы должны намеренно изменить его структуру в... Читать далее
Теряется ли информация у чёрных дыр?
Сложно сказать, мы не знаем где происходит деформация внутренней структуры... Читать дальше