Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Норберт Винер выдвинул утверждение, что информация - это не материя и не энергия, а иная сущность. Теряется ли информация у чёрных дыр?

ФизикаАстрономия+5
Анонимный вопрос
  ·   · 58,5 K
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите...  · 14 мая 2023  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Информация всегда относительна.
В том смысле, что для того, чтобы определить, что такое информация, коллектив разработчиков каждый раз договаривается, что именно считать 0 и 1. Например, уровни напряжений в электросхеме, количество заряда на затворах транзисторов флешки, намагниченность областей HDD и т.д., и т.п. Либо договариваются между собой применять уже существующие стандарты, что гораздо проще.
Например, если считать напряжение на затворах транзисторов флешки ниже 50% питания 0, а выше 1, тогда на одном затворе хранится 1 бит информации.
Но если на том же самом транзисторе условиться между собой считать 0 все, что ниже 25%, 1 - от 25% до 50%, 2 - 50-75% и 3 - 75-100%, тогда на этом же затворе уже будет храниться 2 бита информации.
Если же условиться разделить уровень заряда на 8 состояний, тогда на затворе этого же самого транзистора уже будет храниться 3 бита информации.
Так сколько же информации хранится на этом транзисторе во флешке? Как можно объективно измерить количество информации? Никак. Потому что информация - это всегда условность. На самом деле ее физически не существует.
Это же элементарно, Ватсон!
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Это верно, что любая информация относительна и зависит от выбора точки отсчета. 
Уважаемая Анна, информация - это фикция, не всегда отражающая реальность события.
Дезинформация тоже есть информация. 
Геббельс сказал по этому поводу: "ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой".  
А не про сегодня ли это?
"Дайте мне средство информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней". 
И куда тут вставить понятие "точка отсчёта"? 
Чо хотим, то и выбираем, исказить до безобразия можем любой факт и сами потом в это поверим. Вот и вся философия, есть такая наука, оказывается.
 Геббельс прав, однако, хоть он и приверженец фашизма, но кучу ума от него отнять почти невозможно.
С уважением.
И от выбора области рассмотрения тоже зависит. 
@Анна Рогова, про область рассмотрения пожалуйста поподробнее.
@Владимир Козлов, например, если выбрать область рассмотрения  в виде некоторого, пусть  сантиметрового радиуса внутри вещества, то информация о том, что вещество, попавшее в радиус,  имеет массу m, будет иметь физический смысл. Если этот радиус будет настолько мал, что попадет в пустоту внутри атома, то информация о массе вещества внутри этого радиуса потеряет физический смысл. Выбранная точка отсчета выбранного радиуса, даже если радиус один и тот же, также будет влиять на информацию о массе вещества внутри выбранного радиуса из-за неоднородности структуры вещества. 
@Анна Рогова, в силу нашей с Вами чрезмерной образованности углубляемся туда, куда нас не приглашали. 
Бедняга Норберт Винер хотел лишь выпытать у нас с Вами, "теряется ли информация у чёрных дыр?"  
Разве он конкретизировал, КАКАЯ именно информация его интересует?
Информацией является ВСЁ,  что мы видим, слышим, осязаем. 
Разве что распределяется она не совсем поровну и частенько не очень справедливо  между её накопителями - тире -  носителями, но это не отменяет самого понятия "информация".  Почти уверен, что необходимость классификации в  данном случае не имеет смысла. 
Сколько Галактик во Вселенной?  Имеет ли она границы?  Если да, что за этой границей?  Информация об этом нам не будет доступна никогда, поскольку мы 3-х мерные существа, в принципе не дана нам возможность прыгнуть в Чёрную Дыру, разве по приглашению только, от которого отказаться было бы неприлично.  Разве не интересно, какая там жизнь?  А она там есть в бесконечном множестве, согласно некоторым смелым гипотезам.
Есть ведь наверно где то полная информация об этом, или в принципе быть её не может?  Недоступна она нам пока, похоже,  навсегда, хоть ты тресни, хоть ты лопни, хоть сожмись, хоть разожмись.
С уважением.
@Владимир, ответ неплохо иллюстрирует понятие "информация", ее относительность и безмассовость.
Информация массы и скорости не имеет, поэтому черная дыра на нее действовать не должна. 
О пространственно-временной начальности и конечности вселенной рассуждать не вижу смысла, так как только она может быть смоделирована научно.
Бесконечность и безначальность вселенной недоказуема и неопровергаема, трудна для моделирования, поэтому в качестве научной не рассматривается.
Возможность моделирования начального момента рождения вселенной не доказывает и не опровергает существования такого момента.
Безначальность и бесконечность вселенной, предполагаю, будет постулироваться также, как неизменность законов физики. Все материальное вращается, "вращение - способ существования материи" [Н.О.Айликулиев]. Поэтому и время, вероятно, также циклично, не имеет ни начала, ни окончания. Но это недоказуемо.
Я не понимаю, кому и зачем когда-нибудь могла бы быть нужна информация о количестве галактик. Возможно от того, что первое мое образование - прикладное техническое, хотя я осознаю безусловную ценность фундаментальной науки.
Я не понимаю, какая ценная информация может "потеряться" у черных дыр.
Ценна только актуальная информация, то есть та, с которой можно что-то сделать дальше.
Абсолютной информации не существует. Любая информация относительна. "Теряться" в черной дыре нечему.
Вас, вероятно, больше интересует не "потеря информации", а потеря измеряемости - потеря прямого доступа к ней, не так ли?
Физик, доктор, интересны квантовая механика и...  · 6 нояб 2021
Вот уже писал здесь: > Какой такой информацией. Кипеж вокруг информацирнного парадокса черных дыр построен на двух филологических изысках: > Унитарная эволюция матрицы плотности приравнивается к некому закону сохранения... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
подтверждает
7 дек 2021
Потому что автор этого ответа конкретен в определениях и логичен в отличие от своих оппонентов.
Астрономия физика космология квантовая механика...  · 7 нояб 2021
Универсального определения информации нет. В физике информация трактуется как мера упорядоченности системы. Поэтому она непосредственно связана с энтропией. Теряется ли информация у чёрных дыр? Или возможно ли уничтожение инфор... Читать далее
1 эксперт не согласен
Serge Zubov
возражает
7 дек 2021
Рассуждения об информации в чёрных дырах - это схоластика. Всё до банальности просто: сожжена рукопись, умер автор... Читать дальше
Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 6 нояб 2021  · leokrut.com
Насколько я знаю закона сохранения информации нет. Есть энтропия, которая, в общем, уничтожитель информации и она постоянно возрастает. Когда мы начинаем придавать информации особые свойства, то переходим на очень зыбкую почву... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
1 эксперт согласен
Андрей Дюк
подтверждает
5 февр 2022
> Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится Хм, второй человек в моей некороткой... Читать дальше
Психолог. Глубинный аналитик  · 18 мая 2023
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее действовать не должна.  Да и какая ценная информация может "потеряться" у черных дыр?  Ценна только актуальная... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее... Читать дальше
Физика, математика, программирование, компьютеры...  · 7 дек 2021
Информация- это не материя, но это свойство материи. Например, флешка с информацией на ней - это материя. Флешка без информации - это тоже материя, но в другом состоянии. Информация - это не материальный объект. Но материальный... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
подтверждает
7 дек 2021
Ответ точен и по существу. Можно лишь добавить, что информация от материи и энергии отличается неподчинением... Читать дальше
Нафиг-нафиг закричали бояре.  · 8 нояб 2021
Ответ зависит от того, что понимать под информацией. В частности, может ли существовать информация без какого либо носителя, т.е. "в чистом виде". Если да, то черные дыры зоны с аномальной гравитацией, которая действует на... Читать далее
1 эксперт согласен
Алитейист, консциенталист, автор канала "АГАСОФИЯ"  · 6 нояб 2021  · gatamanov.blogspot.com
Утверждение, что информация – это не материя и не энергия, не является определением понятия «информация». В этой фразе утверждается, чем информация не является, но не указывается, чем же она является. Для понимания: это... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Serge Zubov
возражает
7 дек 2021
Пафосная самореклама очередного непризнанного гения. А что такое БСК? Популяризацию своей теории надо изъяснять в о... Читать дальше
Инженер - строитель. Экономист - математик...  · 18 мая 2023
Информация в физике подразумевает способность восстановить на основе уравнений динамики «историю» системы: импульсы и местоположение элементов системы на любой момент времени в прошлом и будущем. Представим, что у нас есть три... Читать далее
"Значит, наша физика либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но не полна." И Гедель об этом же... Читать дальше
кафедра эл. машин, инженер наладчик электрооборудо...  · 8 дек 2021
Хм.. Как бы так понятнее то сказать. Информация это свойство материи/энергии, Чтобы вложить информацию в некий абстрактный объект (не имеет значения физический/энергетический) мы должны намеренно изменить его структуру в... Читать далее
Теряется ли информация у чёрных дыр? Сложно сказать, мы не знаем где происходит деформация внутренней структуры... Читать дальше