Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Норберт Винер выдвинул утверждение, что информация - это не материя и не энергия, а иная сущность. Теряется ли информация у чёрных дыр?

ФизикаАстрономия+5
Анонимный вопрос
  ·   · 57,6 K
Физика, математика, программирование, компьютеры...  · 7 дек 2021
Информация- это не материя, но это свойство материи. Например, флешка с информацией на ней - это материя. Флешка без информации - это тоже материя, но в другом состоянии. Информация - это не материальный объект. Но материальный объект с информацией - это материя.
1 эксперт согласен
Serge Zubov
подтверждает
7 дек 2021
Ответ точен и по существу. Можно лишь добавить, что информация от материи и энергии отличается неподчинением... Читать дальше
@Serge Zubov, строго говоря, масса флешки все же меняется, за счет накопления/рассасывания зарядов на затворах ячеек, но, конечно же, это не масса данных(не информации) Наибольшая и наименьшая массы будут достигаться как раз при отсутствии данных на флешке(все нули или FFFF...):)
"Согласно теории относительности, Материя велит Пространству, как именно ему искривляться, а Пространство велит Материи, как именно ей двигаться." [Дуглас Адамс. Жизнь, Вселенная и все остальное].
Это ещё не самое удивительное.
Самое удивительное - это то, что при этом "Пространство", как и любая другая информация, считается "свойством Материи".
Собственное свойство не может "велеть". 
Материя велит Пространству, как именно ему искривляться, а Пространство велит Материи, как именно ей двигаться
Согласно философии диамата, материя - это не только то, что имеет массу или энергию. Материя - это вся объективная реальность, то есть это всё, что существует на самом деле, а не плод человеческого воображения. В физике же понятием материи обозначают обычно то, что имеет массу ( иногда добавляют энергию). Поэтому с точки зрения диамата, масса, энергия, пространство, время, движение, информация - это некие атрибуты материи (то есть объективной реальности). Поэтому все связи  взаимоотношения этих атрибутов материи должны изучать соответствующие конкретные науки (физика, химия, математика и т.д.). Философия же не навязывает эти наукам  априорный взгляд на все эти вещи. Скорее всего пространство не является просто некой пустотой не заполненной ничем.  Если бы это было просто пустотой, ничем то как бы оно могло изменяться под воздействием масс и энергии и передавать это изменение от одного участка пространства к другому? Как бы оно могло указывать другим массам и энергиям, как им двигаться? Далее, если под влиянием масс пространство искривляется, то мы получаем уже другое пространство (искривлённое). То есть пространство может иметь бесконечное множество своих состояний (искривлений). Современная физика (квантовая теория поля) считает, что всё пространство заполнено разными квантовыми полями (электромагнитными, электрон-позитронными, кварковыми и т.д.). Во всём пространстве постоянно и везде возникают и исчезают разнообразные виртуальные частицы. Существует в нем и тёмная материя и энергия, которую пока не детектируют. Поэтому здесь масса тайн  и безбрежное поле для исследований наукой (физикой в основном).
"Информация- это не материя, но это свойство материи."
Чушь неимоверная!)))
Физик, доктор, интересны квантовая механика и...  · 6 нояб 2021
Вот уже писал здесь: > Какой такой информацией. Кипеж вокруг информацирнного парадокса черных дыр построен на двух филологических изысках: > Унитарная эволюция матрицы плотности приравнивается к некому закону сохранения... Читать далее
1 эксперт согласен
Serge Zubov
подтверждает
7 дек 2021
Потому что автор этого ответа конкретен в определениях и логичен в отличие от своих оппонентов.
Астрономия физика космология квантовая механика...  · 7 нояб 2021
Универсального определения информации нет. В физике информация трактуется как мера упорядоченности системы. Поэтому она непосредственно связана с энтропией. Теряется ли информация у чёрных дыр? Или возможно ли уничтожение инфор... Читать далее
1 эксперт не согласен
Serge Zubov
возражает
7 дек 2021
Рассуждения об информации в чёрных дырах - это схоластика. Всё до банальности просто: сожжена рукопись, умер автор... Читать дальше
Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 6 нояб 2021  · leokrut.com
Насколько я знаю закона сохранения информации нет. Есть энтропия, которая, в общем, уничтожитель информации и она постоянно возрастает. Когда мы начинаем придавать информации особые свойства, то переходим на очень зыбкую почву... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
1 эксперт согласен
Андрей Дюк
подтверждает
5 февр 2022
> Кстати дать определение без привлечения понятия наблюдатель не получится Хм, второй человек в моей некороткой... Читать дальше
Психолог. Глубинный аналитик  · 18 мая 2023
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее действовать не должна.  Да и какая ценная информация может "потеряться" у черных дыр?  Ценна только актуальная... Читать далее
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
Информация - не материя и не энергия, следовательно массы и скорости она не имеет, поэтому черная дыра на нее... Читать дальше
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите...  · 14 мая 2023  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Информация всегда относительна. В том смысле, что для того, чтобы определить, что такое информация, коллектив разработчиков каждый раз договаривается, что именно считать 0 и 1. Например, уровни напряжений в электросхеме... Читать далее
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
Это верно, что любая информация относительна и зависит от выбора точки отсчета. 
Нафиг-нафиг закричали бояре.  · 8 нояб 2021
Ответ зависит от того, что понимать под информацией. В частности, может ли существовать информация без какого либо носителя, т.е. "в чистом виде". Если да, то черные дыры зоны с аномальной гравитацией, которая действует на... Читать далее
1 эксперт согласен
Алитейист, консциенталист, автор канала "АГАСОФИЯ"  · 6 нояб 2021  · gatamanov.blogspot.com
Утверждение, что информация – это не материя и не энергия, не является определением понятия «информация». В этой фразе утверждается, чем информация не является, но не указывается, чем же она является. Для понимания: это... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Serge Zubov
возражает
7 дек 2021
Пафосная самореклама очередного непризнанного гения. А что такое БСК? Популяризацию своей теории надо изъяснять в о... Читать дальше
Инженер - строитель. Экономист - математик...  · 18 мая 2023
Информация в физике подразумевает способность восстановить на основе уравнений динамики «историю» системы: импульсы и местоположение элементов системы на любой момент времени в прошлом и будущем. Представим, что у нас есть три... Читать далее
"Значит, наша физика либо полна, но противоречива, либо непротиворечива, но не полна." И Гедель об этом же... Читать дальше
кафедра эл. машин, инженер наладчик электрооборудо...  · 8 дек 2021
Хм.. Как бы так понятнее то сказать. Информация это свойство материи/энергии, Чтобы вложить информацию в некий абстрактный объект (не имеет значения физический/энергетический) мы должны намеренно изменить его структуру в... Читать далее
Теряется ли информация у чёрных дыр? Сложно сказать, мы не знаем где происходит деформация внутренней структуры... Читать дальше