Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему чемпионат мира по шахматам среди мужчин и женщин проводится отдельно?

ОбществоСпорт+7
Анонимный вопрос
  ·   · 10,5 K
На Кью задали 7 похожих вопросов
Первый
Президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ)  · 22 нояб 2016

Сложилась традиция, что есть отдельно чемпионат мира среди мужчин и женщин. Женщины не то что глупее мужчин, но они всегда воевали за исключительность — и им предоставили такую возможность играть отдельно. Мы проводили чемпионат среди женщин во Львове в апреле, где китаянка Хоу Ифань обошла Марию Музычук и стала чемпионкой мира.

Что касается мужских чемпионатов — у нас они называются открытыми. Любая женщина может принять участие, если она сможет выиграть этапы чемпионата мира: Гран-при, Кубок мира и претендентский турнир. Например, Хоу Ифань играла в Кубке мира, там и Юдит Полгар часто выступала. Если женщина-гроссмейстер по рейтингу подходит — она может принять участие, и они принимают участие, но они не доходят до претендентского турнира, вылетают раньше. 

Наверное, получается, что мужчины умнее пока что, но я не исключаю возможность, что в недалеком будущем кто-то из женщин сможет надеть шахматную корону мужчины. А вот у мужчин нет шанса надеть женскую корону, мужчины в женских чемпионатах участвовать не могут.

Если мужчинам было бы разрешено играть на женских чемпионатах, то не было бы разделения на муж и жен-й.

евангельский христианин, преподаватель в itcm.ru  · 22 нояб 2016
Очевидно, потому что женщины играют значительно слабее мужчин. О причинах этого можно рассуждать, - может быть, дело в различиях устройства мозга или просто так сложилось исторически, что в шахматы чаще играют мужчины, а не... Читать далее

А  как же Юдит Полгар?У нее ж за 2700 было,и сейчас что то в районе 2680

пользователь TheQuestion.  · 22 нояб 2016
Подозреваю, что дело не в уме, а в агрессивности.  Способность к агрессии контролируется, в том числе, генетически и мужчины в среднем более агрессивны. Для игры в шахматы тоже нужен не только ум, но и агрессия. К сожалению не... Читать далее

Лошадью надо было ходить... и ухииии..))

Умишком скуден, хуишком блуден  · 22 нояб 2016

Женщины могут соревноваться с мужчинами, тому подтверждение Юдит Полгар. Но в большинстве они играют слабее мужчин. Не знаю, есть ли в этом физиологическая связь, или это от того, что у девушек больше социальных забот. Но факт остается.

уже много тысяч лет этот фак остаётся...и во всех сферах .. Во всех стрелковых видах спорта то же самое..

Анонимный ответ14 июл 2019
По той же причине, по которой существует олимпиада по математике. При совместных соревнованиях женщины у женщин практически не будет возможности попадать в финал. За исключением отдельных "звездочек", например Менчик. Но их -... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Амбассадор шахмат в этих ваших интернетах. 30...  · 18 апр 2020

Прежде всего хотелось бы сразу выдвинуть несколько тезисов (лично моё мнение), соглашаться вам с ними или нет - дело уже ваше.

  1. Шахматы - интеллектуальный вид спорта.
  2. При этом шахматы ≠ интеллект, точно также, как и спорт ≠ здоровье.
  3. Если человек является очень сильным шахматистом, это еще не говорит о том, что он чрезвычайно умён.
  4. Шахматы безусловно служат прекрасным инструментом для развития памяти, логического мышления, внимания, усидчивости, интеллектуальной выносливости.

Думаю, что в целом на вторую часть вопроса я ответил, нельзя исключительно на основнии шахматных результатов объективно сравнивать интеллектуальные данные мужчин и женщин. Тем более, что мужчин в шахматы играет значительно большее количество, это я уже как учитель/тренер по шахматам вам говорю.

Теперь же вернемся к первой части вашего вопроса, почему женщины и мужчины играют отдельно. Дело в том, что у профессиональных шахматистов существует такое понятие, как рейтинг FIDE. Этот рейтинг формируется на основании сыгранных партий с другими профессиональными шахматистами. Например, сыграл Ян Непомнящий достаточно успешно в первой половине турнира претендентов в Екатеринбурге, у него прибавилось 10 пунктов к рейтингу. Если совсем уж упростить, то: выигрываешь - прибавляется рейтинг, проигрываешь - уменьшается.

И вот тут мы сталкиваемся с жестокой, как кому-то может показаться, реальностью, сравним топ рейтинги мужчин:

Screenshot_2020-04-18 FIDE Ratings.png

И женщин:

Screenshot_2020-04-18 FIDE Ratings(1).png

Нетрудно заметить, что разница в рейтингах колоссальная. Между Магнусом Карлсеном и Хоу Ифань разница в более, чем 200 пунктов, между топ-10 примерно та же. Это настоящая пропасть. Это как между мастером FIDE (2300) и гроссмейстером (2500+). Стоит также отметить, что в топ-100 сильнейших шахматистов мира всего одна женщина, как раз-таки Хоу Ифань.

ifan.jpg

(Хоу Ифань)

В чем причины того, что женщины играют слабее мужчин в шахматы, можно рассуждать долго, да и не вижу смысла на этом зацикливаться. Если интересует мнение шахматистки-профессионала, ознакомьтесь с интервью Анны Музычук (3х чемпионка мира - 2х по блицу, 1х по быстрым, 3х чемпионка Европы - 2х по блицу, 1х по быстрым, вицечемпионка мира 2017) на эту тему.

ART_0775.jpg

(Анна Музычук)

Но хочу еще обратить ваше внимание на то, что среди женщин были такой силы шахматистки, что играли и соревновались на равных с мужчинами. Первой в этом роде была Вера Францевна Менчик, уроженка еще Российской империи, которая обыгрывала Макса Эйве (5й чемпион мира по шахматам). Сперва она играла только с женщинами, стала первой чемпионкой мира по шахматам, однако затем решила соревноваться с мужчинами. Сперва это конечно вызвало улыбки и насмешки.

unnamed.jpg

(Вера Менчик)

Гроссмейстер Кмох заметил: «Если Вера Менчик наберет больше трех очков, я поступлю в женский балет». Когда Менчик набрала третье, Кмох заметно занервничал. Ещё очко, и - слово есть слово - придётся идти в балет, а как-то не очень и хотелось. К счастью для него, на трёх очках Менчик остановилась. С другим известным шахматистом Альбертом Беккером же получилось куда забавнее и поучительнее. Он имел неосторожность пошутить, мол, а давайте создадим клуб её имени. Туда предлагалось принимать только мужчин, проигравших Вере за шахматной доской. Те, кто сыграет же с ней вничью, станут кандидатами на вступление в почетный клуб. Ирония в том, что именно на этом же турнире Беккер проиграл Вере и стал членом этого клуба, а затем общим решением его признали бессменным президентом. В конечном итоге в «клубе» оказалось 147 шахматистов-мужчин. Ещё ровно столько же числились кандидатами.

Полноправной наследницей дела Веры Менчик является Юдит Полгар (одна из трех сестер-шахматисток), которая никогда не боролась за женскую шахматную корону, а всегда играла среди мужчин. Юдит получила звание мужского гроссмейстера в 15 лет. Она стала самым юным на тот момент гроссом, даже превзойдя достижение Фишера, который как-то шутил, что может любой женщине дать фору коня и всё равно победит. На что отвечали, мол, Фишер есть Фишер, но конь есть конь. В 1991 году она стала чемпионом Венгрии (среди мужчин), побеждала на супертурнирах в Гастингсе, Мадриде, Джакарте. На турнире в Вейк-ан-Зее 2003 года Юдит Полгар заняла второе место (8 из 13 очков), пропустив вперёд только Вишванатана Ананда. Юдит обыгрывала Анатолия Карпова, Гарри Каспарова, Виши Ананда и даже действующего прямо сейчас чемпиона мира Магнуса Карлсена (когда тот был еще помоложе).

judit-polgar.jpg

(Юдит Полгар)

Гроссмейстер Алексей Широв, который много раз играл с Юдит Полгар, сказал о ней: «Она - убийца, и чует мат уже за двадцать ходов». Юдит Полгар до сих пор остаётся единственной женщиной-гроссмейстером, которая достигала супергроссмейстерского рейтинга 2700. Её наивысший рейтинг - 2735 (У Хоу Ифань было максимум 2680), а сама она занимала 8-ю позицию в общем топ-рейтинге FIDE. После ухода Юдит из профессиональных шахмат, женские шахматы стали воспринимать значительно менее серьёзно. Во-первых это связано с тем, что не стало женщин с супергроссмейстерским рейтингом 2700+ (поэтому, если вы слышите фразу "женский шахматный супертурнир", это значит, что там играют сильнейшие шахматистки мира, но супергроссмейстеров среди них нет). Ну и во-вторых, как я уже писал ранее, Хоу Ифань - единственная женщина в топ-100 и занимает лишь 84 место, тогда как вторая по силе шахматистка в мире Хампи Конеру лишь на 336, наша же сильнейшая соотечественница Александра Горячкина на 353 (на апрель 2020). Пренебрежительная фраза «учите эндшпиль» звучит практически после каждого крупного женского турнира.

Что я хочу сказать в заключении этого чрезвычайно длинного ответа, на который, как мне кажется, было бы преступлением отвечать коротко, следовать стереотипам или новомодным веяниям. Ибо, как мне кажется, к любому вопросу нужно подходить с разных сторон и точек зрения.

Мужчины среднестатистически играют в шахматы больше, и значительно лучше. Абсолютно некорректно сравнивать умственные способности мужчин и женщин только из-за того, что в топ-100 рейтинга FIDE всего одна женщина.

А для любителей находить в таких вещах корреляцию с умственными способностями, могу также добавить, что в том же самом топ-100 рейтинга есть русские, поляки, американцы, там есть арабы, индусы, но нет, о ужас, ни одного чернокожего шахматиста. Вот это поворот!

Если у вас вопрос или нужен совет по шахматам, можете написать в инст или вк.Перейти на instagram.com/pavellozbenev
2 эксперта согласны
Почему существуют раздельные чемпионаты по шахматам для мужчин и женщин: разве такое положение вещей уместно для 21 века?! — 11 ответов, задан 
Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 27 нояб 2019  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог

По той же причине, почему существуют раздельные чемпионаты по всем прочим видам спорта.

Возможности разные, что исключает равную конкуренцию. 

XXI век тут совершенно не причём: такая ситуация сохранится всегда.

Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Почему существуют отдельные чемпионаты по шахматам среди женщин? Это официальное признание того, что женщины по природе глупее? — 18 ответов, задан 
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-тера...  · 20 февр 2017  ·
id186672748

Это означает, что на уровне спорта высших достижений в шахматах у женщин и у мужчин возможности различаются. То есть когда (если) мы с вами станем (станем?) супершахматистами, то мы, очевидно, будем выигрывать у супершахматисток. 

Но давайте себе не льстить: эта прекрасная фантазия реальных нас с вами не делает ни на йоту умнее подавляющего числа женщин))

Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
Почему проводятся отдельные чемпионаты мира по шахматам для женщин и мужчин? — 4 ответа, задан 
Мастер FIDE по шахматам, основатель Школы Шахмат...  · 19 сент 2019  · chessmaestro.ru
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=36288e8ac49a389e5c38eb8699da9280&n=13

На текущий момент, женщины не могут на равных конкурировать с мужчинами в шахматах. В истории был единичный феномен - венгерская шахматистка Юдит Полгар, которая однажды вошла в топ 10 мирового рейтинга по шахматам (на 1 месте был Каспаров)

2019-09-19_22-18-40.png

Почему же остальные женщины не подбирались даже в топ 100 лучших шахматистов мира?

Самые популярные точки зрения:

  1. Просто мало женщин играет в шахматы. Ученые из оксфорсдского университета провели исследование, суть которого в следующем - если количество женщин играющих в шахматы будет на равных с мужчинами, то они будут показывать примерно одинаковые результаты. Эту мысль разделяет Гарри Каспаров, приводя в свою очередь следующий аргумент "Меньше выборка талантов, меньше конкуренция, от сюда и такая статистика"
  2. У женщин больше отвлекающих факторов. Материнство, забота о семье, и из-за этого они меньше нацелены на долгосрочные усердные тренировки.
  3. У женщин меньше энергии. Представительницам прекрасного пола не хватает энергии, чтобы держать должны уровень концентрации на протяжение всей партии, и тем более продолжительного турнира. Кстати, этим же обуславливается ухудшение качества игры у мужчин с возрастом.
  4. У женщин меньше мозг. Эта устаревшая точка зрения, но её по прежнему многие считают главным объяснением различия в силе игры. Уже давно доказано, что размер мозга не влияет напрямую на уровень умственных способностей, ведь в таком случае слон был бы умнее человека.
  5. Шахматы - не женская игра. Шахматы, по своей сути - это симуляция военного сражения. Женщины нежные создания, и исторически стараются держаться подальше от поля битвы. Разумеется, это также устаревшее мнение, которые сейчас не выдерживает никакой критики

Нельзя исключать, что в будущем мы увидим шахматистку, которая станет чемпионом мира, но есть ощущение, что она еще не родилась.

Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 18 июл 2020  · leokrut.com

Нет, это признание, что самые сильные игроки-мужчины значительно сильнее, чем самые сильные игроки-женщины. Это свидетельствует, что самые умные женщины шахматам себя посвящать не хотят, считая это дурацким занятием. (Шутка, если кто не понял. Я сам шахматы люблю.)

Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Профессиональный тренер по шахматам и шахматной...  · 1 нояб 2021
на само деле ответ банален - в соответствии с требованиями международного олимпийского комитета. А в принципе женщины ни когда в шахматах не воспринимались как слабейшая сторона. Так ещё в шатрандже существует - мат Диларам и красивая легенда где женщина искусней в шахматах оказывается чем её муж. Аналог этой истории есть в русских былинах. Сама игра имеет современный вид благодаря превращению ферзя-советника во всемогущую королеву не главную, но самую сильную. Женщины не раз доказывали за доской равенство своего интеллекта мужскому. Но вот творческого начала в шахматах женщинам не хватает, а также стремления во чтобы то не стало победить. Разница, таким образом не интеллекте, в психологии.
Почему турниры по шахматам среди мужчин и женщин проводятся отдельно? — 1 ответ, задан 
Энергетик по профессии. Интересы: лингвистика...  · 2 окт 2021
Исторически так сложилось, потому что шахматы были мужским развлечением. Со временем, уже больше ста лет как, шахматами стали заниматься и женщины, и в настоящее время женщинам уже давно никто не запрещает участвовать в соревнованиях с мужчинами. Юдит Полгар, шахматистка из Венгрии, спокойно участвует в соревнованиях очень высокого уровня.
Но когда мы говорим о таких случаях, нужно понимать одну вещь - мужчины просто лучше играют в шахматы. Как ни забавно, но это одно из отличий, которые заложены природой - у мужчин сильнее азарт, больше развита агрессивность, больше желание впахивать на тренировках ради победы, сильнее умение держать эмоции в руках ради великой цели и прочие подобные психологические штуки. И из суммы таких мелких различий складывается фактор того, что мужчины лучше играют в шахматы. В среднем, на нашем обычном уровне это незаметно, но когда речь заходит о крайностях, это становится очевидно.
То есть, если вы или я сядем играть против какой-нибудь случайной женщины - то далеко не факт, что мы победим, мы обычные средние люди.
А вот если взять крайности - например, чемпион мира против чемпионки мира, то женщина может победить в одиночных партиях (такие вещи в спорте случаются), но на длинной дистанции практически гарантированно проиграет. Теоретически возможно появление какой-то феноменальной и исключительной шахматистки, которая будет способна действительно регулярно побеждать сильнейших, но это будет биологическое чудо уровня Усейна Болта или Майкла Фелпса, людей с уникальными природными данными, подходящими под конкретный вид спорта. Хороший показатель этого - то, что упомянутая Полгар является единственной женщиной за всю историю, которая вошла в топ-десять шахматистов по уровню рейтинга.
Учитывая всё это, просто несправедливо по отношению к женщинам запрещать проводить женский чемпионат. Потому что, ну, это не совсем хорошо - лишать человека физической возможности победить и доказать свой профессионализм только потому что этот человек родился другого пола. Поэтому сейчас и существует подобное разделение - есть "общие" соревнования, где выступают мужчины, и при желании могут выступать женщины, а есть женские - куда мужчин не допускают.
На первый взгляд это выглядит странно, но это справедливо.
Мой канал в Яндекс.ДзенПерейти на zen.yandex.ru/dinvolt
Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
финансы, бизнес, экономика  · 1 июл 2020

Разумеется этот факт - признание, но открыто об этом не говорят, потому что данный факт опровергает утверждение, что женщины имеют моральное право на равноправие, потому что во всем равны мужчинам.

Соглашаясь с мнением, что женщина не уступает мужчине в интеллекте, вы получите многочисленную поддержку, а также множество правдоподобных пояснений, призванных данную точку зрения подтвердить. Меня очень позабавило мнение человека в одном из ответов, что шахматы не характеризуют ум. Блестящий вывод об интеллектуальной игре. Остается поверить в то, что штанга не характеризует силу, а марафонский бег не характеризует выносливость.

Однако у вас есть глаза, уши и голова, чтобы видеть, слышать и делать собственные выводы. Вам решать, что вам важнее - правда или политкорректность.

Для больших оснований, должен добавить, что шахматы не единственная интеллектуальная игра. Также существуют Го, Сеги, по которым проводятся международные чемпионаты и соревнования. В частности, сеги - японские шахматы очень популярны у женщин с самого зарождения игры, тем не менее и в Го и в Сеги положение такое же как по шахматам. Женщины уступают абсолютно во всех интеллектуальных соревнованиях.

Это правда, что женский потенциал, обращаю ваше внимание на данном слове, - потенциал - уступает мужскому по большинству категорий, но в отдельных, наоборот превосходит. Женские категории превосходства сфокусированы на рождении и безопасности ребенка, это непобиваемая фишка, на что неспособен ни один мужчина, тренировки тут не помогут.

Природа дала мужчинам больше, чтобы они могли защитить женщин от внешних угроз. Этот механизм вкупе с разумом обеспечил человечеству выживание и господство на всей планете. Поэтому деление на слабый и сильный пол правдивые и реальные, а ее отрицание ложно. В этом нет ничего удивительного, в основе социальных архитектур очень часто лежит красивая ложь. Раз уж вы своим вопросом дошли до правды несмотря на насыщенный мусорный фон, следовательно, вы действительно обладаете ясностью ума и свободой мышления. Мое уважение, продолжайте в том же духе.

Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Писатель, математик, к. т. н. Интересы широкие:...  · 28 окт 2021
Главный подвох - в том, что "не равны" не означает, что одни лучше, а другие хуже. Есть факторы одномерные, такие, как вес, рост и т. п. В отношении их можно однозначно выстроить шкалу от меньшего с большему.
Но способности не относятся к числу таких факторов! Можно ли сказать, что Ньютон умнее Моцарта? Что Рафаэль глупее Архимеда? Или наоборот. А Леонардо - умнее их всех. (Только не надо мне пенять, что я привожу в пример одних мужчин. Ну возьмите Цветаеву или Губайдулину, или Мухину.)
Зощенко не мог отличить музыку Чайковского от Шостаковича, что, кстати, не мешало им дружить (ну вы поняли, кто с кем). А Бетховен, я читал, так и не освоил умножения и при необходимости складывал числа столько раз, на сколько нужно умножить.
То, что женщины думают несколько иначе, чем мужчины, всем известно. И это служит предметом самомнения одних и чувства неполноценности - других. Кстати, подозреваю, что сильнее всего последнее проявляется у ярых феминисток. Сейчас объясню, почему я так считаю.
На самом деле в различии нет ничего обидного - так же, как представитель компании "Хонда" не обидится, если сказать, что "Хонда" отличается от "Ауди", он даже согласится: конечно, отличается. Ну и в обратную сторону, разумеется. Машины разные, но ни одна не лучше другой. А вот если сказать "разные" про одну из этих машин и "Москвич", это слово сразу приобретет смысл сравнения - понятно, в чью пользу. Вот феминистки чувствуют себя "Москвичами", хотя на самом деле женщины и мужчины - просто автомобили разных, одинаково достойных марок.
За века своего доминирования мужчины укоренили в массовом (в том числе женском!) сознании ложную идею: то, что и как делают мужчины - это эталон, а тот, кто этому не соответствует, - человек второго сорта.
Моя знакомая - театральный художник - уверяет, что художник-мужчина может сделать прекрасные декорации, но костюмы - нет. Наверно, и в этом правиле есть исключения, но все же, полагаю, тенденция действительно такова. И разве это хоть на миллиметр поколеблет мужское самомнение? Не можем - ну, значит, это и не особо важное качество. Подумаешь, тряпки! Вот железо... Но чем железо лучше тряпок?
Если бы в обществе доминировали женщины, наверняка такое же отношение было к шахматам: в массовом сознании к ним относились бы как сейчас - ну, например, к вышиванию. А кто вам сказал, что умение вышивать менее ценно, чем брать интегралы? Или выстаивать ферзевой гамбит.
Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Математик я и программер. Интересно все!  · 3 июл 2020

Вообще-то не так. Нет "отдельных для мужчин", есть - открытые для любого пола. Это на женские соревнование не допускаются мужчины, но нет чемпионатов, куда не допускаются женщины!

Мозг - такой же орган, как сердце, мышцы, печень итд. И его развитие от пола как-то зависит, влияет на склонности, на способности в каких-то областях. Вероятно, шахматы - одна из таких областей. Но это не интеллект, это очень специфическая настройка мозгов на подсознательный перебор позиций. Кстати, великие шахматисты в жизни-то интеллектом не особо блещут.