Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Можно ли человеку, никогда не видевшему зелёный цвет или не чувствующему боль, объяснить, что это такое?

ФилософияФизика+6
Никто Никтович
  ·   · 9,7 K
IT, телеком, телефония, базы данных, интеграционны...  · 11 мар 2016

В ответе Артёма Беседина мне всё-таки чего-то не хватает. А именно, финальной точки — инструмента для выбора одной из двух точек зрения.
Мне эти две точки зрения видятся как спор метафизика с приверженцем диалектического материализма. Деннет зрит в корень и с фантастической лёгкостью оперирует абсолютными понятиями (как метафизики ;) обычно это делают). Действительно, если только вообразить, что мир познаваем, и в частности зрительное восприятие полностью познаваемо, и, более того, познано, тогда Мэри, как гипотетическая носительница всего этого абсолютного знания о зрительном восприятии конечно всё сможет. И потому это лишь гипотетическая Мэри.
Мэри Джэксона диалектична, она учитывает реальное положение дел, и рассматривает всё во взаимосвязи. И она конечно же угадает (именно угадает) красный помидор, при условии, что мы её не обманем, подсунув её зелёный. Эта Мэри уже реальная.
То есть (по аналогии с определениями, которые давал Энгельс в Диалектике природы) абсолютная и адекватная передача знаний словами (включая знания о личном восприятии цвета или боли) возможна, но в определённых пределах. А именно: у этой Мэри, есть зрение, как инструмент измерения длины волны, но он неоткалиброван, следовательно прямая передача знания невозможна, пока Мэри сама не увидит реперные точки, по которым откалибрует своё цветное зрение. Знания об этих реперных точках можно передать словами косвенно. Например, «спелый помидор чаще бывает красный». Тогда увидев помидоры и собрав определённую статистику Мэри конечно же узнает, что такой красный цвет. Но это не передача чистого знания словами, это требует от рецепиента этих знаний определённой работы по систематизации и эмпирическому их усвоению.

Специалист в области разработки систем...  · 11 янв 2016
Объяснить можно, но ощущение зелёного цвета или боли отличается от понятия о нём. При этом нет строгих оснований считать, что ощущения разных людей от зелёного цвета одинаковы. В философии это называется проблемой квалиа. А так... Читать далее

Всё бы хорошо, но невесомость могут ощущать и обычные люди на Земле.

Ассистент кафедры ИЗФ философского факультета...  · 14 янв 2016
Вопрос, который вы затрагиваете, действительно обсуждается философами в рамках проблемы квалиа или феноменального опыта, который можно охарактеризовать фразой «каково это, находиться в том или ином состоянии». В 80-е годы Фрэнк... Читать далее
Никогда не слышал о проблеме квалиа, но заинтересовался. Полагаю, проблема в начальных условиях мысленного... Читать дальше
Первый
Художник слова, интересующийся читатель  · 15 янв 2016
Насколько я понял вопрос, здесь говорится о передачи знаний посредствам слов. Данную тему затрагивал в своё время древнегреческий философ Горгий Леонтинский, утверждая, что знание о существующем (цвете и боли в данном... Читать далее
программист  · 11 мар 2016
Данный вопрос гораздо интереснее рассматривать с эстетической или моральных точек зрения. Вот допустим вам нравятся стройные девушки, но вы годами изучаете эстетику Рубенса. Будете ли после этого считать "рубенсовских женщин" пр... Читать далее
Дмитрий, всё гораздо проще. Слово — это хэш-ключ оригинала. По этому имея оригинал (видя, чувствуюя, познавая, то... Читать дальше
Студент ФАКИ МФТИ  · 9 янв 2016
Чтобы объяснить, нужно дать определение. Тогда встаёт проблема того, что определения такого ощущения как боль или такого цвета как зелёный аксиоматичны (фундаментальны) и относительны (каждый человек по-разному воспринимает эти... Читать далее
Первый
В чём вопрос? В понимании того, что стоит за словом, но слово это элемент языка. Т.е. сначала нужно овладеть языком. Но я не знаю тайского языка, поэтому не смогу тайцу объяснить пока не покажу два листа зелёный и жёлтый... Читать далее
Первый
Максим Ошурков, Истфак МГу, выпуск 1984 г,  · 10 мар 2016
Да, можно. И это подтверждается повседневной практикой: когда-то всем участникам данной дискуссии объяснили, какие слова привязаны к тем или иным феноменам нашего восприятия. Иное дело, насколько различаются процессы... Читать далее
Первый
Выпускник МФТИ 1981 и МУМ 2002  · 11 янв 2016
Ну не различаю я зеленый на фоне синего и наоборот, но по отдельности я их вижу, причем, разными. Т.е. мозг всё равно идентифицирует получаемую от глаз информацию, об объекте, ведь зеленый объект не стал ни серым, ни, тем... Читать далее
Первый
В 1688 году Джон Локк получил письмо от ирландского физика Уильяма Молинье (William Molyneux) с интересным вопросом: допустим, слепой от рождения человек научился распознавать на ощупь различные геометрические фигуры - шары... Читать далее