Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Может ли быть теоретически такое, что когда шахматы решат полностью (переберут все возможные позиции), то окажется, что белые начинают a2-a3 и выигрывают?

МатематикаШахматы
Иван Мельников
  ·   · 188,5 K
Первый

при правильной игре чёрные гарантированно получают ничью, то есть белым необходимо играть абсолютно правильно и надеяться на ошибку оппонента. Перебирать можно сколько угодно, ничего принципиально нового уже не узнаем - сильнейшим останется e4. После а3 чёрные, играя правильно, гарантированно выигрывают.

1 эксперт не согласен
Если предположить, якобы после первого хода a2-a3, который никак не ослабляет позицию белых, они при наилучшей... Читать дальше

После e2-e4 чёрным очень легко уравнять без каких бы то ни было проблем. Некоторые умственные усилия приходится прикладывать, если первым ходом белые пошли d2-d4 или Кg1-f3, также очень небольшой, но всё-таки стабильный перевес у белых после c2-c4. И совершенно ясно, что после a2-a3 белые всего-навсего передают право выступки сопернику, нисколько не ослабляя свою позицию, так что если после a2-a3 у белых проиграно, из этого следовало бы, что начальная позиция за белых выиграна.

Андрей Бахматов, да, и речь не про "умственные усилия", вопрос чисто теоретический, это анализ позиции, значит игроки и их "усилия" отсутствуют

да, передача хода - это как минимум (но мне кажется, что этот ход делает позицию слабее, чем она была изначально) Про е4/д4 - я думаю нет никакой разницы, у чёрных в любом случае при правильной игре ничья в кармане Кф3 тоже сильно переоцениваете... а есть ли у белых перевес - это не тема обсуждения вообще, потому что под "перевесом" в любом случае можно подразумевать только инициативу. На исход партии этот "перевес" никак не влияет, потому что при правильной игре если он какой-то и есть, то примерно таким же и останется, вплоть до голых королей.

Алексей Чесноков, вам так кажется, потому что вы разбираетесь в шахматах не лучше, чем пингвин в ядерной физике. В начальной позиции при максимально качественной игре ничья у чёрных, понятное дело, есть всегда, просто после 1.e2-e4 благодаря Крамнику известен довольно простой и чёткий путь как её добиться, тогда как после 1.d2-d4 столь чёткого пути нет. К слову, ходы 1.d2-d4 и 1.Кg1-f3 равноценны.

Увлекаюсь естественными науками и математикой...  · 20 янв 2021
Хотя в шахматах невозможно перебрать все возможные позиции, всё же ничейная область в шахматах огромна и начинается с первого хода, то есть эта игра заведомо ничейна при сильнейшей игре сторон. Ответ на ваш вопрос - нет, не... Читать далее
1 эксперт согласен
Американский математик Клод Шеннон подсчитал точное количество всех возможных комбинаций. Выяснилось, что число... Читать дальше
Частный риэлтор в Москве, специалист по купле-прод...  · 1 июн 2021
Отвечает
Рощина Елена
Именно так, как Вы написали может быть. В рамках современных шахматных правил ( с ограничением ходов повторений - 3 ; с ограничением в 50 ходов без взятия фигур или превращений пешек) шахматы является игрой с конечным... Читать далее
Практикующий частный риэлтор в МосквеПерейти на uslugi.yandex.ru/profile/RoshhinaElena-1540043
1 эксперт согласен
верно, хотя чрезвычайно затратно и неоптимально
Программист, руководитель ИТ-отдела. Увлечения - и...  · 19 мар 2021
Скорее всего, нет. Если брать за основу оценку числа возможных партий, сделанную Шенноном, то при любой разумной оценке скорости работы гипотетического компьютера, обсчитывающего игру, время полного перебора всех позиций... Читать далее

Квантовые компьютеры сделают нашу жизнь интереснее и увлекательнее, и NP-задачки, возможно будут считаться гоооооораздо быстрее

Тренер по шахматам  · 10 авг 2022
Нет, а3 ход противоречит шахматной стратегии. Белыми надо сразу начинать активную игру такими ходами как е2-е4, d2-d4, конь g1-f3. Иначе черные могут перехватить инициативу.
Отличная школа шахмат chess71.ru/
Анонимный ответ24 мая 2018
К сожалению, я не математик. Наверное, да, теоретически - почему бы и нет, а вдруг. Но с тем же успехом на месте А2-А3 может быть любой ход белых. Шахматы пока очень далеки от решения. Я не думаю, что выигрышная стратегия в... Читать далее
Миллениал (inst: @p3wx2)  · 24 мая 2018
Можно объект вопроса сравнить со стандартными крестиками-ноликами, ведь и там при всей банальности тоже нет точного алгоритма победы, есть только беспроигрышный вариант – в идеальной игре крестики-нолики, когда первый игрок... Читать далее
Студент, будущий математик, программист, повар и...  · 24 мая 2018
Первый ход. Количество возможных ходов у белых - 20. На каждый такой ход у черных 20 возможных ходов. Итого, уже после первого хода возможных комбинаций 20*20=400. Чем дальше в лес, тем больше возможных комбинаций. В среднем... Читать далее
Извините, но это банальщина, не относящаяся напрямую к вопросу. Вопрос не о том, сможем ли или инопланетяне решить... Читать дальше
Простые числа. Преподаватель с 2001, к.т.н. Яндекс...  · 16 нояб 2021
Существуют понятия "Минимакс" или "Минимаксная стратегия", которые стремятся сократить возможный успех противника. В случае популярных логических игр данный принцип гарантирует сведение любой партии к ничьей, в противном случае... Читать далее
Автор удалил комментарий
Первый
Увлекаюсь шахматами (играю на сайте lichess).  · 21 сент 2020
Думаю, что первые несколько ходов, компьютер не способен точно оценить позицию... Может можно будет исключить часть дебютов после 5-6го хода, с помощью суперкомпьютеров. Но определить первые три полухода, которые гарантированно... Читать далее

как раз 1.e4 e5 2.Кf3 - гарантированно ничья, железобетонная :)