Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли самовоспроизводящиеся машины формой жизни?

БиологияЖизнь+1
Михаил Иванов
  ·   · 3,9 K
https://dzen.ru/deciptikon  · 23 дек 2020

Почему бы не задать вопрос иначе, является ли жизнь формой самовоспроизведения машин? Ни на этот, ни на изначальный вопрос нет однозначного ответа, точнее ответ зависит от того, что мы (люди) договоримся понимать под словом "жизнь"(и под остальными словами). Готовы ли вы назвать жизнью то, что не самовоспроизводится ? Что-то, что, например, возникает случайно, живет и погибает...

Что мы можем назвать машиной? если тело кролика считать машиной (биологической, естественно сформированной), то ответ на главный вопрос будет положителен, т.к. кролики воспроизводят себе подобных.

Так же важно определится с тем, что мы назовём "самовоспроизведением", какая степень схожести родителя и потомка (оригинала и копии) нас устроит, готовы ли мы назвать человеком минотавра? или например человека с хвостом? или человека с одним ухом? или сфинкса имеющего только человеческую голову (или лишь лицо)?

Достигая одной крайности можно сказать что вся вселенная является живой, другая же крайность позволит назвать жизнью то, что в точности совпадает с мной, или вами, или кем либо, т.к. я уверен что я жив, а вот в остальном уверенности нет (я это жизнь, а весь остальной мир и все животные не живые). Третья же крайность приводит к заключению о том, что жизни нет в принципе, т.к. всё в действительности одинаково мертво (сугубо механистический взгляд).

Наверняка можно найти и иные крайние позиции, но так или иначе, однозначного ответа на заданный вопрос нет (впрочем однозначного ответа нет в принципе ни на один вопрос, но это не точно )))) ).

согласен, мы до сих пор не можем понять, что такое жизнь. Раньше было проще, вот белый человек у него есть душа... Читать дальше

Юрий, Да, и проблема на самом деле даже не в понимании жизни а в классификации. Словом "жизнь" мы называем некоторую форму существования материи (если не углубляться в идеалистические дебри) и проблема понимания жизни сталкивается с проблемой четкой классификации. У нас даны конкретные примеры которые мы связываем в некоторую совокупность, и несколько таких совокупностей граничат друг с другом, и мы не знаем где эта граница, а может её и нет совсем, всё-таки мы сами придумали какие-то понятия и реальность не обязана быть устроена так как мы её себе представляем. Например есть категория "дети" и любой человек (условно любой) способен предъявить собственный эталон ребёнка, конкретного ребёнка, определённого роста, веса, в конкретной одежде. Так же есть категория "взрослые" и также каждый человек может предъявить собственный эталон взрослого человека. Проблемы начинаются когда мы отходим от эталонов, и задаем вопрос "в какой момент ребенок перестает быть взрослым" что аналогично "в какой момент\ в какой форме не живая материя превращается в живую". Можно конечно указать что взрослым человек становится в 18 лет (или любое другое время), но является ли это более верным ответом, чем любое другое случайное число отличное от 18. Стоит задуматься, может быть границ нет в принципе и сам вопрос не корректен, а может граница это не одна черта, а например две (или больше).

работаю программистом, по образованию информатик...  · 28 февр 2019
Существует более 100 определений жизни и, соответственно, живых объектов, некоторые из которых противоречат друг другу. Минимальное определение жизни, согласующееся с существующими 123 определениями: жизнь это самовоспроизведени... Читать далее
а если мы условно сможем поместить мозг человека в синтетическое тело, или механическое? получим вполне себе... Читать дальше
IT, телеком, телефония, базы данных, интеграционны...  · 1 мар 2019
> На момент написания ответа вопрос был "Является ли самовоспроизводящаяся машина фон Неймана формой жизни", но позже был отредактирован, по-видимому под влиянием этого ответа Однозначно нет. "Машной фон Неймана" называют... Читать далее

Ну если думать о органических химических реакциях как о вычислениях, то почему бы тогда и программам не быть живыми?

Математик я и программер. Интересно все!  · 24 дек 2020
первым делом тут, конечно, нужно выбрать определение понятия "жизнь". На мой вкус, лучшее определение - от НАСА: "химическая система репликаторов, способных к эволюции по Дарвину". НАСА первым делом отрубила все нехимические... Читать далее
а почему мутация не может быть результатом обработки данных от "населения" конвеером по производству? условно... Читать дальше
Программист. Естественные науки, военно-морской...  · 16 февр 2021

Скажу больше — любая машина, даже не самовоспроизводящаяся, является формой вируса. Она использует человека для собственного размножения. Вопрос только в том, является ли вирус формой жизни.

профессия рабочий с высим образованием  · 9 янв 2021
Самовоспроизводящиеся машины могут быть признаны особой формой исксственной жизни при соблюдения ряда условий. И главным из них является самоусовершенствование и эволюция. А особенно если в процесе размножения в автоматах будут... Читать далее
Программист с большим стажем. Увлекался поэзией и...  · 31 дек 2020
Об этом писали ещё Стругацкие в бессмертном фантастическом романе "Понедельник начинается в субботу". Там научиные сотрудники НИИЧАВО (научно иссследовательский институт чародейства и волшебства) умеди создавать дублей -... Читать далее
Первый

А картинка с масc эффекта как-то должна подтолкнуть читателя к выводу, что геты (синтетики) стали самостоятельным видом. Очень умно. Заинтересовала только картинка, статья как обычно мимо.

Первый
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака. С...  · 24 дек 2020
Вирус (биологический) занимается саморепликацией, т.е. воспроизводится, но при этом живым не является. Таким образом, возможность самовоспроизведение хотя и является необходимым условием что бы считать объект живым, достаточным... Читать далее
Однако вирус сам не занимается саморепликацией, репликацией вируса занимается зараженная клетка. Ну как сказать... Читать дальше