Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли самовоспроизводящиеся машины формой жизни?

БиологияЖизнь+1
Михаил Иванов
  ·   · 3,9 K
IT, телеком, телефония, базы данных, интеграционны...  · 1 мар 2019

На момент написания ответа вопрос был "Является ли самовоспроизводящаяся машина фон Неймана формой жизни", но позже был отредактирован, по-видимому под влиянием этого ответа

Однозначно нет. "Машной фон Неймана" называют абстрактный вычислитель, который был предложен и описан в 1945 году коллективом авторов среди которых был и Джон фон Нейман. Архитектурные принципы, предложенные ими получили название "Архитектура фон Неймана" в результате курьёза при рассылке научной работы. Ноу-хау этих принципов - это неотличимость кода (логики) от данных.

В отличие от других абстрактных исполнителей как то Алгоритмическая схема Маркова или Машина Тьюринга, эту самую "Архитектуру фон Неймана" как  минимум можно было вопротить в виде реального электронного устройства. Там изначально не было какой-нибудь "бесконечной ленты".

Первой реализацией вычислительной машины основанной на этих архитектурных принципах был EDVAC. Этот компьютер нельзя даже заподозрить в том, что он живой организм. :)

Большинство нынешних компьютеров которыми мы пользуемся в быту и на работе используют те же архитектурные принципы. Они вполне могут называться "машинами фон Неймана", и они по прежнему не являются живыми.

Я подозреваю, что корень этого вопроса запутался в почве, удобренной тем же самым коллективом авторов, которые помимо упомянутых архитектурных принципов предложили естественно следующую из этих принципов концепцию самовоспроизводящихся машин. Тут тоже никаких чудес! Раз логика (суть автомата) и данные это одно и тоже, то машина может скопировать свою логику. Этот принцип нашёл яркое применение - компьюреные вирусы. Как видим и тут о живости как-то опять не приходится говорить.

Если любые компьютеры в будущем когда-нибудь перешагнут грань между живым и неживым, то Джон фон Нейман, при всём уважении, всё-таки не будет иметь к этому никакого отношения. Ну, да ему и грех жаловаться.

Ну если думать о органических химических реакциях как о вычислениях, то почему бы тогда и программам не быть живыми?

Справедливо. Но тут ключевое слово «если». Нынешнее представление о живых организмах и вообще о жизни не отличается пока широтой понимания. Наиболее вероятное, я полагаю, определение жизни, которое вспомнит случайный респондент: «Жизнь — это способ существования белковых тел». 

Воспроизвести синтетически обычную живую клетку уже почти удалось, да и то с очень большой натяжкой это можно назвать живой клеткой.

Жизнь на основе кремния или жизнь в условиях, где вместо воды метан или, например, спирт — это только теоретические модели. Попыток синтеза еще не было, на сколько мне известно.

А уж думать о жизни, основанной исключительно на информации, то есть получается жизни совершенно бестелесной или, не побоюсь этого слова, духовной, это удел фантастов. 

Размышляя над Вашим вопросом неизбежно придётся задать следующий: а может ли информация существовать без носителя?

Вы бред несёте,то что сделано руками человека никогда не будет живым,только человек настоящая форма жизни,а не всякие программы и вычислители,они просто железяки да пикселя,которые изобрел человек.

Roman Koltzov, Вы приписываете мне утверждения, которых я не делал.

Прошу прощения,я никому ничего,не приписываю,я занимаюсь,философией с логической точки зрения и считаю что только человек может адекватно мыслить,а не программа или вычислитель.

Roman Koltzov, сразу возникает вопрос, что понимать под адекватностью мышления, делающую мышление достойным человека?

а как на счёт определения жизни как возможности делать выбор? у человека нет программы (он не знает как правильно) (аналогично у растений например, каждое по своему растет а не строго по прямой вверх до первой преграды), если ИИ сможет делать выбор то это будет жизнью.

Rigoris Glaciatus, возможность делать выбор подразумевает правила или критерии, по которым этот выбор делается. С этих позиций трудно провестии грань между живым и неживым. Например, при выветривании вулканических пород (которые тоже «не знают как правильно») получаются весьма причудливые скалы. Они также уникальны как люди, но также похожи друг на друга в разных уголках планеты. У скал и у растений с этой точки зрения больше сходства чем различий. И ни о каком таком «выборе» здесь говорить невозможно. Что выросло, то выросло. А растения, между тем, мы считаем живыми.

Рассуждая о предлагаемом Вами определении мы скорее придём к вопросу о свободе воли, но это удалит нас и от ответа, и от исходного вопроса тоже.

Основным критерием существования является наличие мыслительного процесса. "Я мыслю-следовательно -я существую". Ну или, "Хозяин Жрать Давай!"

работаю программистом, по образованию информатик...  · 28 февр 2019
Существует более 100 определений жизни и, соответственно, живых объектов, некоторые из которых противоречат друг другу. Минимальное определение жизни, согласующееся с существующими 123 определениями: жизнь это самовоспроизведени... Читать далее
а если мы условно сможем поместить мозг человека в синтетическое тело, или механическое? получим вполне себе... Читать дальше
Математик я и программер. Интересно все!  · 24 дек 2020
первым делом тут, конечно, нужно выбрать определение понятия "жизнь". На мой вкус, лучшее определение - от НАСА: "химическая система репликаторов, способных к эволюции по Дарвину". НАСА первым делом отрубила все нехимические... Читать далее
а почему мутация не может быть результатом обработки данных от "населения" конвеером по производству? условно... Читать дальше
Программист. Естественные науки, военно-морской...  · 16 февр 2021

Скажу больше — любая машина, даже не самовоспроизводящаяся, является формой вируса. Она использует человека для собственного размножения. Вопрос только в том, является ли вирус формой жизни.

https://dzen.ru/deciptikon  · 23 дек 2020
Почему бы не задать вопрос иначе, является ли жизнь формой самовоспроизведения машин? Ни на этот, ни на изначальный вопрос нет однозначного ответа, точнее ответ зависит от того, что мы (люди) договоримся понимать под словом... Читать далее
согласен, мы до сих пор не можем понять, что такое жизнь. Раньше было проще, вот белый человек у него есть душа... Читать дальше
профессия рабочий с высим образованием  · 9 янв 2021
Самовоспроизводящиеся машины могут быть признаны особой формой исксственной жизни при соблюдения ряда условий. И главным из них является самоусовершенствование и эволюция. А особенно если в процесе размножения в автоматах будут... Читать далее
Программист с большим стажем. Увлекался поэзией и...  · 31 дек 2020
Об этом писали ещё Стругацкие в бессмертном фантастическом романе "Понедельник начинается в субботу". Там научиные сотрудники НИИЧАВО (научно иссследовательский институт чародейства и волшебства) умеди создавать дублей -... Читать далее
Первый

А картинка с масc эффекта как-то должна подтолкнуть читателя к выводу, что геты (синтетики) стали самостоятельным видом. Очень умно. Заинтересовала только картинка, статья как обычно мимо.

Первый
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака. С...  · 24 дек 2020
Вирус (биологический) занимается саморепликацией, т.е. воспроизводится, но при этом живым не является. Таким образом, возможность самовоспроизведение хотя и является необходимым условием что бы считать объект живым, достаточным... Читать далее
Однако вирус сам не занимается саморепликацией, репликацией вируса занимается зараженная клетка. Ну как сказать... Читать дальше