А в чём особая людоедскость ГУЛага? Он чем-то радикально отличается от других пенитенциарных систем крупных стран той эпохи? По числу осуждённых в 1937-м на миллион населения он существенно уступал России 1990-х, не говоря уже о современных США.
В том, что это были лагеря смерти по типу фашистских.
В США преступники сидят в тюрьме, а не в Думе.
Вадим Гордон, неправда, обычные "зоны". Смертность в целом по ГУЛагу не принципиально отличается от смертности по всему населению (с учётом пола и возраста).
Ну разумеется: в США нет Думы.
У ГУЛАГа нет и не может быть оправданий. В первую очередь потому что основной контингент лагерей были неповинные люди. Они попадали туда без суда, под надуманными предлогами. И вопрос не в кол-ве этих заключенных, а именно в том, что наказывались невиновные. Поэтому 90% из них впоследствии реабилитированы судебными органами. Рабский труд неэффективен, это стало понятно еще в эпоху раннего феодализма. Поэтому в системе лагерей не было и экономического смысла.
Ингвар Ди, 1. Про массовость репрессий.
Сплошная коллективизация это лишение личного имущества крестьян, раскулачивание и высылка. Коснулось десятком миллионов.
Организованный массовый голод. Десятки миллионов голодали и жертвами стали от 6 до 10 млн чел.
Принудительное переселение народов, это еще несколько миллионов
Изменение образа жизни кочевых народов на оседлый. Это около 10 млн чел.
Борьба с религией. 90% населения коснулось
Необоснованные аресты, пытки и расстрелы. Более 3 млн чел
Ограничение гражданских прав (запрет на жительство в крупных городах, колхозники без паспортов. Десятки млн чел
Расскажите об это своей бабушке!!!
Мой отец родился в 1926г, учиться дальше начальной школы не пошел, вместе со своими сверстниками по причине платного образования!!! Так что оно платным стало не в 1940г!!!
Вот вам документы о доступности образования в СССР Сталина.
Из письма группы школьниц АВ Луначарскому
Тов Луначарский, открытку Вашу получили, за что очень благодарны, что вы дали нам ответ в вашей открытке и написали вы, что в киноартисты может попасть тот, кто окончил семилетку и кому 16 лет. Мы давно сами знаем, что надо окончить семилетку. В том и вся наша запятая, что у нас нет на это средств. Наши матери на какие –нибудь конторщицы, а простые работницы-вдовы, у которых нет средств отдать своего ребенка учиться дальше, окромя сельской школы.
Поэтому к вам и обратились, так как вы-Наркомпрос, чтобы вы помогли нам продвинуться, учиться дальше. Но вы нам вместо того, чтобы помочь дали ответ, что надо окончить семилетку. Тов Луначарский, если бы у нас были деньги, то б мы не стали к вам писать письмо, чтобы вы помогли нам учиться….
…На кой вы написали лозунг, что «рабочим детям везде двери открыты»? Нет, это не правда. Они открыты только тому, у кого деньги есть в кармане, а когда безденежные сироты идут к этим дверям, то они захлопываются у самого ихнего носа….
24.05.29
4 подписи
Из письма школьниц АВ Луначарскому
Многоуважаемый тов Луначарский.
Я с подругой просим ответить вас на один важный вопрос, который нас интересует, но разрешить его сами не можем. В программе для поступающих в техникум на 1929г мы прочли, что дети, родители которых лишены родительских прав, или же сами они не допускаются даже до проверочных испытаний….
Скажите, чем виноваты эти дети? Что родители их когда то жили на нетрудовые доходы? У таких родителей большей частью дети отличаются из всей учебной группы замечательными способностями, и которые (дети) могли бы быть полезными в будущем Совгосударству. У большинства таких родителей не осталось ничего от прежней жизни, но их талантливые дети теперь уже зарабатывают ничтожными уроками кусок хлеба себе и родителям и являются уже трудовым полезным элементом. Но в провинции ведь не всегда найдешь уроки. Что же им остается делать, если их не принимают на работу: девочкам – идти на улицу и торговать собою, а мальчикам идти на большую дорогу и заниматься разбоем…
Новый Оскол
26.12.29
Вот как велась борьба с верующими
О церковниках и сектантах. Оперативный удар. Из спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину
Оп.: Хаустов В., Л. Самуэльсон Л. Сталин, НКВД и репрессии 1936–1938 гг. М.: РОССПЭН, 2009. Стр. 407-414. См. библиографию.
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
Оперативный удар нанесен исключительно по организующемуся и руководящему антисоветскому активу церковников и сектантов.
В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь.
Остались одиночки епископы, при том условии, что мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов.
Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать дальнейшему разложению церкви и сектантов.
Стар Лесников, общее количество ВСЕХ репрессий, включая моральные травмы родственников репрессированных - менее 3 миллионов) Цифры десятки миллионов раз процитированы. Нет же, снова солженицывщина. Снова повторю - вернитесь в реальность)
Организованный массовый голод - хоть бы один сказал, кем и для чего))) Уже сотни раз писали и говорили, что "организованный голод" был организован кулаками, которых потом "ни за что репрессировали".
И хватит ссылаться на своего американского отца, с которого брали денег за учебу в оклахомской школе). В России было бесплатное образование) А уж письмо школьниц Луначарскому с текстом "на кой вы..." - это фальшивка за гранью добра и зла))) Впрочем, второе письмо существует, и Вы точно описали его содержание. Поступление в заведения профобразования для деклассированного элемента некоторое время действительно было закрыто. Но школа для них все равно была бесплатной))
По остальным пунктам - ровно тот же бред. Тут советская власть обновленческую церковь выращивала)))
Необоснованные аресты - ни одного, все в рамках уголовных дел. Необоснованные посадки выявлены Берией, 150 тысяч человек. 3 миллиона - это ОБЩЕЕ количество посаженных за все дела, включая неполитическую уголовку. Упс.
Да, было преследование священников, потому как было много священников, выступавших против власти, в том числе деятельно, включая призывы к свержению большевиков. Количество священников в РИ оценивается в несколько десятков тысяч. по приведенным Вами данным священников арестовали 9 тысяч, из них половину расстреляли. Это не 90%, даже не 50%.
А потом настал 1941 год, когда церковь и власть помирились - что про это не рассказываем, а?
Словом, Вы не то безграмотны полностью, не то намеренно искажаете факты.
Ингвар Ди, "Организованный массовый голод - хоть бы один сказал, кем и для чего))) " Есть научное исследование этого вопроса. Если хотите то можете ознакомиться.
https://scepsis.net/library/id_459.html
Оба письма Луначарскому существуют. И существуют еще десятки тысяч документов обличающие сталинский геноцид советского народа. Госархив РФ издал подборку в семи томах. Текст есть на сайте Госархива.
Мой отец вологодский крестьянин, раб Сталина, участник ВОВ, семь лет прослужил в Заполярье. Трудовой стаж около 60 лет. За границу страны не выезжал.
Про церковь и Сталина еще раз.
Вот ссылка на официальный ответ Проханову от РПЦ по отношению к Сталину
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1540848-echo/
Вот мнения о Сталине видных иерархов РПЦ.
Духовник патриарха назвал Сталина бандитом и губителем русских душ
Подробнее: https://www.newsru.com/religy/13oct2016/nozdrin.html
Митрополит Иларион (Алфеев) высказал своё отношение к Сталину, в связи с попытками реабилитации последнего в общественном сознании.
Митрополит Иларион: Сталин вполне сопоставим с Гитлером
https://www.pravmir.ru/mitropolit-ilarion-alfeev-stalin-byil-chudovishhem-duhovnyim-urodom/
Вот мнение о массовости террора
Олег Басилашвили об эпохе Большого террора: "В каждом доме, в каждой семье жила своя боль"
https://philologist.livejournal.com/9270807.html
В каждом регионе есть книги памяти, где поименно перечислены жертвы как сталинского террора, так и ВМВ. В таком крупном городе, как Екатеринбург эти данные практически совпадают
"Есть научное исследование этого вопроса" - Вы сами его внимательно читали? Во-первых, 1991-й год, во вторых, там, где говорится про неестественность, есть какие-то ссылки на источники; там, где говорится про вину комиссаров, отсылок нет. То есть человек просто написал "комиссары виноваты", в 1991 году это нормально проходило.
Почитайте вот такие материалы) Там много ссылок на разные источники и разные статьи.
"текст есть в архиве" - посмотрю) Но вот письма Луначарскому никак не обличают геноцид, тем более, что геноцида таки не было по его определению.
Если бы Ваш отец был вологодским крестьянином, то про платную школу Вы бы не писали. Потому как у меня есть куча родственников 1925-1927 годов рождения, так они говорят, в школу ходили все и бесплатно.
Наконец, вся вторая половина ответа - МНЕНИЯ!!! Не факты. Не документы. Мнения. Я с ними даже спорить не буду. Право на мнение, на впечатление имеют все. Особо порадовало, что в качестве источника Вы приводите мнение о.Илариона, который, если не ошибаюсь, является академиком ВРАЛ, то есть пойман на злостном искажении действительности, совсем как Вы)
Ингвар Ди, письма Луначарскому про образование при Сталине до 1940г, про то что оно было платное после начальной школы и была дискриминация детей при получения образования. Если вам не нравится исследование Кондратьева, то опровергните его не голословно, а научными методами. Помимо мнения Иллариона, там есть еще официальная позиция РПЦ. А ссылка на 7 томов документов из архива РФ, документов, а не мнений!!! ??? Пусть ваша бабушка внимательно их перечитает...
Ингвар Ди, призывать к свержению нельзя- это ужасное преступление. Поэтому ВСЕ кто недоволен нынешней властью подлежат расстрелу, естественно после справедливого суда тройкой из прокурора, полицейского и руководителя местной парторганизации правящей партии. Думаете что под ником и вас не найдут? Ну что вы как маленькие. Народу смотрю много в РФ развелось и все хотят хлеба и зрелищь. Увидите!
Стар Лесников, конечно. Я вот смотрю на достижения советского союза и сразу ясно - это то государство где сажали не виновных. Особенно это по советским фильмам видно
Странно что ещё кто-то ведётся на хрущевскую пропаганду
Доктор Универсалис, сразу вспоминается то как говорят что Гитлер хотя бы чужих убивал, но при этом когда его партия выиграла, пересажали всех немецких коммунистов и часть перестреояли, кто-то в трудовых лагерях умер и вот там судов не было в тот момент, когда у нас всю эту канитель раччледовали тройки
Павел Жаров, оправдали невинных судебные органы, и этот процесс начался еще при жизни Сталина. И продолжается до сих пор.
Стар Лесников, я про пзинею6 о том, что Сталин был сатрап.
Ошибки были и они были признаны, но должно быть понимание, что не было вариантов на ошибки.
Чтобы ты понимал, в магазинах по продаже плитки есть 3% которые можно разбить не оплачивая, но это не значит что продавцы каждый месяц специально набивали эти 3 процента.
Точно так же не надо забывать, что и до Сталина было, временное правительство которое много кого уничтожило
И что была "ежевщина", за которую Ежова осудили, и вместо которого поставили Берию, с которым Сталин сделал супердержаву
Павел Жаров, Сталин уничтожил разными способами миллионы советских людей. Это задокументировано. Это сборник документов о сталинских репрессиях из Госархива РФ. Подлинность всех документов подтверждена. Читайте.. http://statearchive.ru/394
Александр Лычёв, Суд тройки, без адвоката, за 15 минут, на основании признаний, выбитых под пытками? Хорош суд
Стар Лесников, ГУЛАГ - Государственное управление лагерями. Такое управление есть в любой стране. Неповинные это кто? Убийцы? Воры, педофилы? Враги (власовцы, бендеровцы, полицаи, провокаторы, предатели и т.д.)? В любой стране тот, кто устраивает заговоры против правительства, осуждается.
Бывают, к сожалению, невинно осуждённые, это может быть в любой стране в любое время. В наше время тоже есть такие.
Если вы говорите о неповинно осуждённых, докажите.
В США за один 1943 год было осуждено 3800000 чел, расстреляно 860000 чел. Чувствуете разницу? - за 1 год и всё время правления Сталина. Это как?
ГУЛАГ это Главное управление лагерей..вам их админ здание не нравится или их контора свет в окна вашего дома перекрывает? Да и кстати НИ ОДИН человек в лагеря без приговора суда не направлялся. ФАКТ.
Юрий Соя, какого еще суда? были т.н. суды-тройки, когда трое полуграмотных людей без адвоката решали виновен человек или нет. иногда дела рассматривали пачками, чтобы не заморачиваться
Всем. Назначением. Организацией, устройством и структурой. Масштабом. Смертностью. Долей политзаключенных. Это были концлагеря, а не тюрьмы.
Mark Sengels, вижу пропаганду, не вижу конкретики.
Каким конкретно назначением ГУЛАГ особо выделяется среди иных системы исполнения наказаний? С фактами, а не голосллвно. То же самое - где это он выделяется масштабами? Устройством? Смертностью? Долей политзаключенных и вообще - кто такое политзаключенных?
Что такое концлагеря? Почему вы называете трудовые лагеря ГУЛАГ концлагерями?
В лагерях ГУЛАГ нормы выработки были в разы превышены.Система старательно непосильным трудом уничтожала "политзаключённых"! Что равносильно труду в немецких концлагерях.
В СССР не было канцлагерей, ни один человек в мирное время никогда не был лишён жизни и свободы без приговора суда. В концлагеря, немецкие, финские, японские, американские, английские, французские и т.д. помещали людей без предъявления обвинений и без суда. Большинство заключённых из немецких концлагерей выходили в рвы для трупов и через трубы крематориев.
Из ГУЛАГа 97-98 % заключённых выходили после отбытия срока наказания и имели возможность устроить свою жизнь. У 80% зеков ГУЛАГа сроки были менее 10 лет, из их числа у 60% сроки были меньше 5 лет. Источник сведений книга Земскова.
Николай, Вы называете "тройки" судом?Садисты не имеющие юридического образования,без адвокатов,отправляли на расстрел и в лагеря,миллионы не виновных граждан. "устраивали жизнь" это с поражением в правах и запретом жить в крупных городах.Народный артист Вельяминов, тому подтверждение!
вообще интересный отбор в большевистское время произошел. Из умных и трудолюбивых уцелело едва четверть, а из тупорылых процентов 80. Т.е. произошло перераспределение. После этого некоторые еще удивляются, что мы плоховато живем. Тупорылые последние десятилетия интенсивно возобновляют себя. Оставшиеся умные и трудолюбивые уезжают в цивилизованные страны. Скоро вся т.н. Россия станет страной долбодонов. Это хорошо заметно по обезьянам, козлам и свиньям пасущимся на форумах. Их было мало лет двадцать назад, а потом в связи с повышением доступности интернета ( нажимать на кнопки научились) их все больше. Да, была великая страна, поставьте свечку ей. Бывали хуже времена, но не было подлей.
Александр, бессмысленная болтовня человека, для которого визги про мифический страшный ГУЛАГ превратились в религию.
Фактов у таких людей нет, только судорожная вера в бред, в котором они сами себя убедили. Сектанты.
Так было везде по Союзу.И,я согласен с предыдущим комментарием.За 40лет с 1914года по1954год страну выкосили от умных,честных,талантливых.Остался жалкий .....!Вот они и правят.
makvis, веруете даже против фактов?
Конечно. В США 2 204 000 заключенных. Многие из них работают на тюремных производствах. А в практике США давать большие, часто пожизненные сроки. США сейчас страна с самым большим количеством заключенных. В Китае всего 1,7 млн. Не лучше дела обстоят и в Японии.
Нет, оправданию этому быть не может и не должно быть, эта трагедия должна быть в памяти людей, а так же я бы желал, что бы были рассекречены архивы НКВД, особенно периода касаемо репрессий.
Serge Jester, их потихоньку рассекречивают. Но там же и доносы, а потомки доносчиков и убийц живы и благоденствуют. Тогда они вопили: "Религия - опиум для народа" и губили храмы, теперь ставят свечки и плачут крокодиловыми слезами на литургии.
оправдания нет ... (а до других нам нет дела) ...
"По числу осуждённых в 1937-м на миллион населения он существенно уступал России 1990-х,"
нет не уступал
если брать весь период СССР то число заключенных на 100т. вполне сравнимо с РФ
1937- 1953 это период самых массовых репрессий
сталинская экономика, во многом, держалась на дармовом труде зэков
https://yablor.ru/blogs/sovetskiy-mirovoy-rekord-chisla-zak/6278427
Ну бывшая Британская колония имела целые страны для своих гулагов, н-р, Австралию и будущую США, куда кораблями отвозили уголовных и политических заключенных.
США имеет гулаги по всему миру.
Иными словами, если Петров убьёт Сидорова, его можно будет оправдать на том основании, что Иванов тоже убил Смирнова.