А в чём особая людоедскость ГУЛага? Он чем-то радикально отличается от других пенитенциарных систем крупных стран той эпохи? По числу осуждённых в 1937-м на миллион населения он существенно уступал России 1990-х, не говоря уже о современных США.
В том, что это были лагеря смерти по типу фашистских.
В США преступники сидят в тюрьме, а не в Думе.
Вадим Гордон, враньё.
С 1921г - 1953 г К смертной казни 642980 чел
К лишению свободы 2369220 чел
К ссылке 765180 чел.
Осуждённых на 100000 населения:
При Сталине 583 чел.
РФ 640 чел.
США 625 чел.
ирина азаренкова, Только за 2 года, только расстрелянными, и только по официальным данным (читайте Земскова) растреляно почти 700 тысяч. Добавить сюда в два раза погибших от голода и болезней в концлагерях ГУЛАГа - ни одна страна не сравнится по террору к собственным гражданам, даже фашисты.
Сергей Баринов, И как же "теневые хозяева" заставляют жителей США голосовать за тех кого им надо? Проникая в сознание путем облучения со спутника или через излучение со смартфона ? )))
Доктор Универсалис, Точно, в США нет Думы, преступники там сидят в Конгрессе.
Вадим Гордон, а ещё там молочные реки, кисельный берега и розовые пони срут розовыми какашками.
Николай, какие например
Mark Sengels, несмешно
Вадим Гордон, повторяю для непонятливых.
Незаконных репрессий против Королева не было.
Челюсть ему не ломали.
В тюрьму его посадили за растрату - нарушение закона.
Так же как сотни тысяч других людей, и тогда, и сейчас, кстати.
Голод в 30-е - был. 7 миллиона умерших - бред параноика. В 30-е голод был и на Западной Украине, и в Польше, и в США, население которых, кстати, уменьшилось на 7,5 миллионов человек.
Вадим Гордон, а вы данные Земскова выборочно используете. Сколько процентов от населения страны вообще задели эти репрессии ГУЛАГа? По Земскову? 1,5%? Причем подавляющее большинство - за дело?
Азамат Карданов, В тюрьму его посадили по политической статье. Не за растрату.
Вадим Гордон, В тюрьму Королева посадили за растрату. Понятие "политическая статья" говорит только о том, что ввы незнакомы со статьей 58 УК РСФСР 26 года, частями этой статьи и тем, что конкретно было в обвинительном заключении Королева. Собственно, само обвинительное заключение давно выложено в сеть.
Если коротко - товарищ Королев обещал сделать военным зенитную ракету и брал у них на это деньги - при том что сразу же после обещания профильное НИИ официально ему сообщило что сделать головку наведения при современном уровне технологий в ближайшие лет 10 просто невозможно (что косвенно подтвердили немцы, у которых аналогичный проект по этой же причине провалился через 10 лет).
Королева это совершенно не смутило, он продолжил спокойненько брать у военных денежки и тратил их куда хотел. А потом к военным пришла проверка, спросила где деньги. Военные сообщили что им Королев зенитные ракеты делает. Проверка проверила - и Королев поехал валить лес. Но поскольку вопрос шел об обороноспособности страны - пошел по 58 статье, конкретно,
58-7, "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж"
58-11 "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям."
И никакой политики.
Азамат Карданов, Не бред Есть заявление Думы о 7 млн погибших от голода. По поводу 7.5 умерших в США - есть пруфы? Есть воспоминания современников? Есть репортажи прессы о вымерших городах? Американцы сами в курсе, что их погибло почти столько же, сколько немцев во второй мировой войне?
Вадим Гордон, заявления Госдумы - это политические заявления. Все имеющиеся данные говорят о том, что 7 миллионов умерших от голода в 1932-33 годах не было даже если считать всю страну, в разы меньше.
ПО поводу 7,5 миллионов - вы действительно никогда не слушали про дефарминг в США? О котором говорится в сотнях, тысячах воспоминаний, исследований, репортажей? Отрицать дефарминг - все равно что сомневаться в том что Земля круглая.
Азамат Карданов, Это политическое заявление основанное на данных историков. Дума не из головы 7 млн выдумала. "ПО поводу 7,5 миллионов - вы действительно никогда не слушали про дефарминг в США? " Слышал. Про миллионы умерших - не слышал. почему-то никто из американцев не вспоминает про умерших родственников. Ни один прокоммунистический или любой другой журналист не писал про умерших от голода в США. Никто из историков никогда не писал про умерших. Это фейк, придуманный в 2008 году, автор некто Федоров или Борисов, не помню. До Федорова никто не догадывался что в США умерло столько же, сколько в Германии, которая проиграла в войне 1939-1945.
Вадим Гордон, это политическое заявления. Данные историков 7 миллионов жертв не подтверждают.
Про миллионы умерших говорил статистика численности населения США, которая за этот период потеряла 7,5 миллионов человек.
Азамат Карданов, Ну то есть его судили не за растрату (которой не было на самом деле), а по политической статье. Что и требовалось доказать. В 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную — 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную — 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет. Однако расхождения во взглядах на перспективы развития ракетной техники заставили Королёва оставить пост заместителя директора, и он был назначен на рядовую должность старшего инженера.
27 июня 1938 года начальник отдела ракетных летательных систем московского Ракетного научно-исследовательского института 31-летний Сергей Павлович Королев был арестован по печально знаменитой 58-й статье как участник контрреволюционной троцкистской организации, якобы действующей внутри РНИИ, а также за срыв сдачи новых образцов вооружения (ранее по «делу РНИИ» подверглись аресту Клейменов, Лангемак, Глушко).
Вадим Гордон, то есть его судили именно за растрату, что и было доказано. Понятие "политическая статья" - это просто фантазии.
Повторяю - статья 58, часть 7:
"Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж"
Цитирую из материалов обвинительного заключения:
"имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи 23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251)."
Азамат Карданов, "Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах." То есть Королев специально вредил? Зачем?
Азамат Карданов, Если читать обвинительные заключения того времени, то в СССР были сплошные шпионы и вредители. Вы правда в это верите?
Азамат Карданов, Если верить статистике коренное население Европы стремительно сокращается. Там тоже голод? Помимо притянутой за уши статистики (которую неоднократно разоблачали) должны быть свидетели, ведь "умерло" население проигравшей во Второй мировой Германии. Где же свидетели миллионов голодных смертей? Почему до Федорова никто даже не догадывался о "миллионах погибших от голода"?
Азамат Карданов, Но ведь если сложить 3054000 не приехавших в 30-е годы эмигрантов и 5573000 не родившихся детей, то мы получим цифру равную 8627000, которая не значительно отличается от тех 8553000 человек, которые привел Борисов. О чем это говорит? А говорит это о том что этот эти потери, с точностью до незначительной статистической погрешности, объясняются спадом рождаемости и эмиграции, что и требовалось доказать.https://master-vict.livejournal.com/34753.html
У ГУЛАГа нет и не может быть оправданий. В первую очередь потому что основной контингент лагерей были неповинные люди. Они попадали туда без суда, под надуманными предлогами. И вопрос не в кол-ве этих заключенных, а именно в том, что наказывались невиновные. Поэтому 90% из них впоследствии реабилитированы судебными органами. Рабский труд неэффективен, это стало понятно еще в эпоху раннего феодализма. Поэтому в системе лагерей не было и экономического смысла.
Стар Лесников, прям уж и основной? А расчёт не покажете - что основной? Это уже не затрагивая вопроса, о том, можно ли доверять сплошной реабилитации при Хрущёве.
И не напомните ли процедуру, в соответствии с которой основная часть сидельцев попадала в ГУЛаг? Заранее подскажу: суд в неё входил...
ГУЛАГ это Главное управление лагерей..вам их админ здание не нравится или их контора свет в окна вашего дома перекрывает? Да и кстати НИ ОДИН человек в лагеря без приговора суда не направлялся. ФАКТ.
Юрий Соя, какого еще суда? были т.н. суды-тройки, когда трое полуграмотных людей без адвоката решали виновен человек или нет. иногда дела рассматривали пачками, чтобы не заморачиваться
Всем. Назначением. Организацией, устройством и структурой. Масштабом. Смертностью. Долей политзаключенных. Это были концлагеря, а не тюрьмы.
Mark Sengels, вижу пропаганду, не вижу конкретики.
Каким конкретно назначением ГУЛАГ особо выделяется среди иных системы исполнения наказаний? С фактами, а не голосллвно. То же самое - где это он выделяется масштабами? Устройством? Смертностью? Долей политзаключенных и вообще - кто такое политзаключенных?
Что такое концлагеря? Почему вы называете трудовые лагеря ГУЛАГ концлагерями?
В лагерях ГУЛАГ нормы выработки были в разы превышены.Система старательно непосильным трудом уничтожала "политзаключённых"! Что равносильно труду в немецких концлагерях.
В СССР не было канцлагерей, ни один человек в мирное время никогда не был лишён жизни и свободы без приговора суда. В концлагеря, немецкие, финские, японские, американские, английские, французские и т.д. помещали людей без предъявления обвинений и без суда. Большинство заключённых из немецких концлагерей выходили в рвы для трупов и через трубы крематориев.
Из ГУЛАГа 97-98 % заключённых выходили после отбытия срока наказания и имели возможность устроить свою жизнь. У 80% зеков ГУЛАГа сроки были менее 10 лет, из их числа у 60% сроки были меньше 5 лет. Источник сведений книга Земскова.
Николай, Вы называете "тройки" судом?Садисты не имеющие юридического образования,без адвокатов,отправляли на расстрел и в лагеря,миллионы не виновных граждан. "устраивали жизнь" это с поражением в правах и запретом жить в крупных городах.Народный артист Вельяминов, тому подтверждение!
вообще интересный отбор в большевистское время произошел. Из умных и трудолюбивых уцелело едва четверть, а из тупорылых процентов 80. Т.е. произошло перераспределение. После этого некоторые еще удивляются, что мы плоховато живем. Тупорылые последние десятилетия интенсивно возобновляют себя. Оставшиеся умные и трудолюбивые уезжают в цивилизованные страны. Скоро вся т.н. Россия станет страной долбодонов. Это хорошо заметно по обезьянам, козлам и свиньям пасущимся на форумах. Их было мало лет двадцать назад, а потом в связи с повышением доступности интернета ( нажимать на кнопки научились) их все больше. Да, была великая страна, поставьте свечку ей. Бывали хуже времена, но не было подлей.
Александр, бессмысленная болтовня человека, для которого визги про мифический страшный ГУЛАГ превратились в религию.
Фактов у таких людей нет, только судорожная вера в бред, в котором они сами себя убедили. Сектанты.
Так было везде по Союзу.И,я согласен с предыдущим комментарием.За 40лет с 1914года по1954год страну выкосили от умных,честных,талантливых.Остался жалкий .....!Вот они и правят.
makvis, веруете даже против фактов?
Конечно. В США 2 204 000 заключенных. Многие из них работают на тюремных производствах. А в практике США давать большие, часто пожизненные сроки. США сейчас страна с самым большим количеством заключенных. В Китае всего 1,7 млн. Не лучше дела обстоят и в Японии.
Нет, оправданию этому быть не может и не должно быть, эта трагедия должна быть в памяти людей, а так же я бы желал, что бы были рассекречены архивы НКВД, особенно периода касаемо репрессий.
Serge Jester, их потихоньку рассекречивают. Но там же и доносы, а потомки доносчиков и убийц живы и благоденствуют. Тогда они вопили: "Религия - опиум для народа" и губили храмы, теперь ставят свечки и плачут крокодиловыми слезами на литургии.
оправдания нет ... (а до других нам нет дела) ...
Ну бывшая Британская колония имела целые страны для своих гулагов, н-р, Австралию и будущую США, куда кораблями отвозили уголовных и политических заключенных.
США имеет гулаги по всему миру.
Иными словами, если Петров убьёт Сидорова, его можно будет оправдать на том основании, что Иванов тоже убил Смирнова.